Dobierzmy odżywki na masę ze średniej półki

Chciałbym, aby w tym temacie rozpocząć dyskusję na temat doboru odżywek dla osoby chcącej nabrać masy mięśniowej.
Jest to temat wymagający, dlatego jeśli nie masz czasu poświęcić czasu na przeczytanie całości i przemyślane odpowiedzi to się nie wypowiadaj.

Założeniem tego zestawu jest to, iż będzie on ze średniej lub górnej półki, z tym założeniem, że mogą się w nim znaleźć produkty z dolnej półki (szczególnie biorąc pod uwagę walory smakowe czy rozpuszczalność), jeśli argumentacja za tym przemawiająca będzie odpowiednio silna. Zaczynam ten temat, gdyż właśnie przed takim dylematem doboru supli właśnie stoję i wszystko planuję. Aktualnie jestem na zaawansowanym planowaniu odżywek białkowych. Jako, że 10g białka z piersi kurczaka (przyjmując cenę 16zł za kg piersi) wynosi 70gr. to przyjmijmy, że białko w tej cenie jest wzocem (oczywiście biorąc pod uwagę zawartość białka, a nie produktu)

Wg. mojego prywatnego rankingu (mogę się z nim podzielić jeśli są chętni - coś na wzór opłacalności BCAA z podwieszonych) pretendentami do zakupu są:

1. BIAŁKA uzupełnienie posiłku w proteiny (max 1 porcja dziennie w przypadku problemów z dostarczeniem protein z pożywienia, z reguły jako pierwszy posiłek po przebudzeniu lub 2-3 posiłek w ciągu dnia:
UNS CFM80 - tanie, chwalone WPC, 10g białka to 56gr
BIO TECH ISO WHEY - WPC, niewiele droższe od UNS 10g białka to 67gr
HI-TEC Whey C-6 - WPC,WPI,WPH w 6 formach, wychodzi całkiem ekonomicznie, ma dobry marketing, ogólnie zachęca, 10g białka to 69gr
MEGABOL Infusion - WPC, WPI, WPH podobny produkt do Hi-Tec C6, marketing kosmos, ogólnie zachęca, z chęcią przekonałbym się jak to jest z tym beszczanym z błotem Megabolem.10g białka to 66gr
MVP Pro Whey 3G - najtańszy z pośród mixów WPC, WPI, WPH w którym nie dopatrzyłem się białek sojowych czy pszenniczych. Cena 10g białka wynosi 65gr

2. Białka potreningowe - shake proteinowy z dużą zawartością BCAA (które będę jeszcze dodatkowo podawał w formie czystych BCAA). Tu produkty podzielę na 3 zasadnicze pod grupy, które będą odpowiednio mieszane wg. mojego uznania (będę eksperymentować):

2a. WPI:

OLIMP Pure Whey Isolate - jak do tej pory faworyt, najtańsze WPI jakie znalazłem w przeliczeniu na 10g białka - 96gr biorąc pod uwagę ceny regularne. Dodatkowo konkurs z olimpem po zdrowie i nagrody, który w pewnym sensie obniża cenę produktu.
ULTIMATE NUTRITION IsoCool - fima chociaż znana i ceniona, a cena 10g białka WPI to 97gr, czyli nieznacznie mniej jak OLIMP, to jednak słabo do mnie przemawia, ale może ktoś z was mnie przekona
FITNESS AUTHORITY Gold Protein Isolate - to był autorytet w moim punkcie widzenia, niestety cena za 10g białka WPI na poziomie 1,11zł zsunęła go na ostatnie 3 miejsce.

2b. WPH - podobno najlepiej wchłanialne białko na świecie, niestety tu jest duża dziura, gdyż nie ma wyboru produktów samego WPH, więc numerem jeden jest:
FITNESS AUTHORITY Diamond Hydrolized Whey, gdzie cena za 10g proteiny WPH to 1,16zł

2c. Inne białka, które wykorzystywać będę jako eksperyment, jednak min. 70% białek spożywanych po treningu to będą WPI i WPH, 30% zostawiam na inne formy białek.

3. Białka na noc: jak wiadomo nocny katabolizm to temat rzeka, niemniej jednak ja chce białka na noc aby zminimalizować jego efekty. W tej grupie będą 3 podgrupy:

3a. Kazeiny - jedno z najwolniej trawionych białek, w tym zestawieniu, mimo braku porażającej ilości konkurencji jak przy WPC, WPI prym wiodą:
PEAK Micellar Casein - najtańsza kazeina jaką znalazłem, 10g białka to 97gr
FITNESS AUTORITY Platinum Micellar Casein - nieco droższa, ale za to producent zachwala enzymy trawiennie. 10g białka to 98gr.
TREC Night Protein Blend - najdroższa w zestawieniu, choć najpopularniejsza na polskim rynku, cena 10g białka to 1,05zł

3b. Białka jajeczne - jedne z najlepszych, wolno wchłanialnych i najdroższych protein, przez co wybór jest mały:
MEGABOL Egg Pro - najtańsze EGG na rynku, sprzedawane od dawien dawna przez beszczanego z błotem Megabola, cena 10g białka to 76gr
OLIMP EGG Protein - dla mnie najbardziej renomowane EGG, jedną taką puchę już mam, zastanawiam się co kupić jako drugą, bo potrzeba mi tego 2 puchy na cały mega cyklon. W tym przypadku cena 10g białka wynosi 1,10zł

3c. Mixy białek na noc, tych produktów jest zdecydowanie więcej. Moimi faworytami są:
OLIMP Prolong Protein - białko reklamowane jako uniwersalne, ale też na noc. Cena 10g białka stosunkowo wysoka 1,38zł
DYMATIZE Elite Whey 12HR - WPC i WPI promowane jako wolnowchłanialne, dużym plusem są enzymy trawiennie. Cena 10g białka to 1,18zł

To by było tyle jeśli chodzi o białka. Dodam na sam koniec raz jeszcze, że żaden z tych produktów nie będzie spożywany solo w porcji (jedynie do przetestowania walorów smakowych). Dlaczego? Kto się bawił profilem aminokwasowym łącząc różne białka wie dlaczego inni niech poczekają na relację z mojego cyklu, który ruszy za ok 2miesiące.

W odpowiedzi na pytania: dieta, wiek, staż. Gwarantuję wam, że jest wszystko na odpowiednim poziomie białko w diecie z: kurczaka, tuńczyka, chudego twarogu, jajek oraz w mniejszym stopniu serów homogenizowanych i żółtych (zawsze mix tych składników w jednym posiłku)

W dalszej części tej dyskusji (mam nadzieję na poziomie) będziemy dobierać inne produkty jak: BCAA, glutamina, Boostery azotu, kreatyny itd, aby stworzyć kompletny zestaw na masę z zachowaniem rozsądku pod względem cena/jakość.

Nie robiłem badań. Wrzuciłem to na 4 tygodnie dla poprawy samopoczucia i lepszej redukcji. Pod koniec miesiąca czeka mnie zabieg w szpitalu i chce się do niego w ten sposób przygotować;)

Kiepska składnia, styl i błędy logiczne we wstępie zniechęciły mnie do dalszego czytania
mimo to muszę powiedzieć że ciekawe te przeliczenie cen białka względem piersi z kurczaka

Zmieniony przez - zielony90 w dniu 2011-04-24 23:54:37

Jakbym czytał mistrza Yode;)
Białko to białko, czy to WPC, WPI, WPH dla organizmu nie ma żadnych znaczących różnic i przyswoi je praktycznie tak samo. Wiec nie warto pomijać tych najtańszych, a często najlepszych jak Ostrowia, Vitafit Econo czy UNS Econo.
Tzw. białko wolno wchłanialne potrzebne są też chyba tylko miłośnikom bełkotu i reklam, bo kilka jajek, lub twaróg z oliwą czy olejem lnianym sprawdza się lepiej niż najdroższa kazeina.
Co do dalszej część... BCAA to BCAA, nie ma co dobierać. W podwieszonych jest zestawienie BCAA. Nie ma na razie w nim nowego BCAA 8-1-1 UNSa które wypada najlepiej cenowo.
Glutamine można sobie darować bo nie działa, a kreatyna to kreatyna. Mono rządzi niepodzielnie.
Wiec pozostają ci boostery tlenku azotu. Pamiątaj że na niektórych samo AAKG nie działa w ogóle.

Zielony90 - sorki za błędy w składni itd, późno było jak to pisałem...

Adramel - nie wiem jakie jest Twoje doświadczenie w tym sporcie i jakie osiągnięcia, a przede wszystkim jakie masz doświadczenie z odżywkami, niemniej jednak nie zgadzam się z Tobą w zupełności. Białko to najważniejsza z odżywek. Tak się składa, że już kiedyś w przeszłości miałem taki wypasiony zestaw składający się z kilku rodzajów białek (WPC, WPI, EGG, Soja) i jak je stosowałem każdą z osobna to rewelacji nie było, a jak zacząłem mieszać wszystkie produkty w jednego szejka, wtedy poczułem te moc i masa ruszyła zdecydowanie w górę, także sorki, ale nie podzielam Twojego zdania co tematu białek. Skoro białko to białko to kup sobie Sojowe albo pszenne i szamaj sobie.

Co do BCAA - masz rację, tu nie ma co wydziwiać które lepsze, głównie chodzi o cenę samego BCAA i jego dostępność w sklepach i głównie o to mi chodzi. Ważna jest dla mnie również forma - tylko i wyłącznie proszek. Chodzi o to, że czasem są produkty, których nie ma we wszystkich sklepach, a wychodzą bardzo ekonomicznie i tu przydałaby się pomoc.

Glutamina - mówisz nie działa? Tak takie opinie i badania krążą, ale na mnie działa. Nie mogę jej absolutnie odmówić tego, że podnosi odporność. Co do działania cóż, jeśli ktoś uważa, że sama glutamina da mu kilka kg, to należy takiego gościa uświadomić. Trzeba wiedzieć jak ona działa, ile i kiedy jej podać itd.

Kreatyna - racja, poczciwe mono jest nadal dobre. Nie chodzi mi o najlepszą formę kreatyny, a o najlepszy booster z jej zawartością.

Podsumowując cały temat powstał po to, aby przejrzeć rynek i poznać nowe ciekawe produkty, które wychodzą ekonomicznie. Cała ta zabawa w budowanie wymarzonej sylwetki to jest strasznie skomplikowany proces. Często spotykałem ludzi, którzy mówili, że te odżywki, które im poleciłem nie działają, więc ja pewno jakieś koksy biorę. Po głębszej analizie takie osobnika okazywało się że miał poważne błędy w diecie albo pił za mało wody...

Nikogo nie zmuszam do dyskusji, zapraszam osoby chętne i tyle.

Akurat prochu zjadłem sporo;) Jako że subiektywne opinie są dobre tylko dla subiektywnego gdybania, na sfd mamy dział Badania Naukowe, a w nim między innymi artykuł porównujący działania WPC/I/H. Poczytaj.
Wątek o BCAA jest już w podklejonych artykułach w tym dziale. Przeczytaj, nie ma potrzeby dublowania.
GLutamina: owszem w twoim subiektywnym uczuciu glutamina działa. Ale pamiętaj że to twoje subiektywne uczucie, nie próbuj z niego robić obiektywnego faktu. A obiektywne fakty są przedstawione w badaniach. Glutamina podana z zewnątrz nie ma działa. Jej biodostępność jest mizernie niska, dla organizmu ma znaczenie tylko egzogenna glutamina. Z prochu czy kapsuł organizm igonruje.
Oczywiście wiem że są tacy który dostają bloka po placebo i potrzebują PCT, ale nikt zdrowy na umysle nie będzie twierdzić że to obiektywny fakt.
A najlepszym stackiem kreatynowym(bo tak się nazywa "formę kreatyny, a o najlepszy booster z jej zawartością") jest HP. I to jest własnie moja subiektywna opinia, bo na mnie to działa najlepiej z tych kilku co próbowałem.
Ale nie przyjmuj się i pisz dalej swoje;)

Adramel tak się składa, że przeczytałem dział badania na temat WPC/I/H i o ile potrafię czytać ze zrozumieniem, a potrafię, to różnica między WPI/WPH a WPC jest, z tym, że dla przeciętnego zjadacza chleba, który liczy każdą złotówkę jak kupuje odżywki nie jest ona warta dopłaty. Ja jestem w nieco innej sytuacji. Mogę sobie pozwolić na coś droższego, aczkolwiek też nie lubię wyrzucać kasy w błoto. Właśnie dlatego założyłem ten temat. Żeby pomóc w wyborze, gdzie warto faktycznie dopłacić.

Temat o BCAA był, czytałem, ale już sam znalazłem kilka produktów, których w tamtym zestawieniu nie ma, a są bardziej ekonomiczne.

Co do stacka kreatynowego to zgadzam się z Tobą i na początek kupię HP a do tego Creatine Xplode jako po treningu i/lub rano.

Skoro jednak wątek jest tak oporny i nie ma za bardzo chętnych do dyskusji, to może zajmijmy się innymi dopalaczami z rynku suplementów, tzn. związki mało znane lub rzadko stosowane. Chodzi mi o takie produkty jak: blokery aromatazy, boostery teścia i hormonu wzrostu (mam 28lat więc nie wiem, czy już warto), 5-HTP, Enzymy trawienne, GABA, ZMA, poprawiające sen i regenerację (z regóły mogę sobie pozwolić na 6-7h snu)

- blokery aromatazy, boostery teścia

Tutaj zbyt wiele nie ma do wyboru. Z działających AI to wszystko co ma przynajmniej 25mg ATD w porcji dobowej, a boosterów jedyny naprawdę sensowny i działający to DAA(i preparaty z przynajmniej 3g DAA dobowo). Ponoć jeszcze T-Bol jest całkiem niezły choć nie zawiera ani ATD, ani DAA.
Działających bosterów hormonu wzrostu nie ma. O enzymach trochę Solaros pisał, ale już nie pamiętam w którym wątku.
ZMA dla tych co nie mają zbilansowanej diety(czyli nie dostarczają tych 3 pierwiastków w pożywieniu). A regeneracje dobrze poprawia BCAA.

BCAA których nie ma w zestawieniu to przeważnie jakieś firmy Krzak z zawartością 120g BCAA w 100g proszku, wiec nie warto o nich wspominać. Albo są b.nowymi produktami na rynku jak te UNSa.

Wyczerpałem temat?;)

Troszkę...nie do końca. Zasadnicze pytanie czy w wieku 28lat ma to sens już brać (na razie nie mam możliwości zrobić badań hormonów bo to by mnie wyszło stanowczo za drogo - zagranica).

DAA to właśnie główny pretendent. do tego może coś jeszcze...

BCAA - choćby firma RX Gold 9g BCAA w 10g prochu, do tego jeszcze OPTiVITA ze stronki z USA, która działa w PL.

Do tego jeszcze interesują mnie opinie o PEA z Revenge, Preparatach dostępnych w sfd.sklep takich jak E.W.A. i 2 inne z tej samej firmy.

Co do samych blokerow aroma... mógłbyś mi wskazać skuteczny i ekonomiczny produkt z nazwy? Dzięki

No własnie ATD. Na allegro można dostać za 100zł + wysyłka. 90 tabsów, 1 dziennie to duża dawka, bezpieczniej brać 1 co drugi dzień. Wiec za 100zł masz pół roku kuracji(oczywiście nie polecam tak długo jechać na AI).
Według mego rozeznania to trzeba być pod 40 by było sens brać DAA. Poziom hormonów najbardziej spada około 40 roku życia. Ale najlepiej zrobić badania. Oczywiście DAA podziała nawet jak masz 28 lat, ale na pewno bardziej porobi 40latka niż 28 latka. Ale efekt będzie.
Produkty megabola pod marką Discovery są testowane na sfd. Nie wiem jaki idzie chłopakom, ale ja osobiście nawet kijem przez szmatę nie tknął bym niczego co wyszło spad ręki megabola. Gardzę tę firmą za ich kłamstwa(czy też jak to ujmują elegancko co poniektórzy forumowicze - bzdury)jakie piszą o swoich suplach.

hehe. wiadomo, że chodzi o biosterol, testosterol itd pewnie. Niemniej jednak, na tym wszystkim można skorzystać. Ty i wielu innych gardzi tą firmą, więc żeby się utrzymać obniżają ceny, a przynajmniej ich nie podnoszą. To z kolei owocuje ciekawym białkiem, jakim jest Infusion. Mamy WPI,WPC i WPH w bardzo korzystnej cenie. U mnie dwa wiadra czekają i jak się nie znajdzie klient w najbliższym czasie (w celach czysto zarobkowych 10euro na opakowaniu, a nie że chcę się tego pozbyć) to wrzucę to jako uzupełnienie swojej diety/suplementacji.

ATD Chaparral LABS o ten produkt ci chodzi? Tam pisze stosować 1-3kaps przez 4-6tygodni. Możesz podsunąć jakieś dodatkowe info na temat stosowania tego produktu? Podejrzewam, że te 3kaps to na SAA raczej co??