Dieta JEM/NIE JEM - testował Mawashi, opracował Biniu

insulina pomaga w syntezie - ale tylko w obecnosci aminokwasow

Ale ja to wszystko rozumiem Solaros. Cale moje wywody sie sprowadzaja do jednego pytania od ktorego sie zaczely.

Czy CZESTSZE wyrzuty insuliny OPROCZ stalej obecnosci aminokwasow we krwi, nie przyczynia sie do optymalniejszego wzrostu syntezy bialek miesniowych, w przeciwienstwo do stalej obecnosci aminokwasow i JEDNEGO duzego wyrzutu insuliny po ktorym nastepnuje dlugi okres dolu insulinowego ?

rownie dobrze mozna napisac:
Po wniknieciu leucyny do wnetrza komórki miesniowej, aktywowany zostaje kompleks wyzwalajacy reakcje anaboliczne - mTOR.
Jest to 'czujnik' ktory reaguje na Leucyne.
Enzym ten przenosi rodniki fosforanowe, pobierane z adenozynotrifosforanu (ATP), na tzw. kompleksy inicjacyjne, co uruchamia etap anabolizmu białek nazywany translacją a polegający na wiązaniu kolejnych aminokwasów w długie łańcuchy molekuł białkowych.

Aktywacja mTOR zostaje wzmocniny dzialaniem posrednim leucyny. Powoduje ona wyrzut hormonów anabolicznych. Ich odpowiednie stezenie powoduje powstanie optymalnego srodowiska anabolicznego. Blona komórkowa miocytu zostaje uplynniona. Zwieksza sie jej przepuszczalnosc dla aminokwasów i substancji energetycznych. Hormony anaboliczne aktywuja wewnatrzkomórkowe wykorzystanie aminokwasów i substratów energetycznych. Proces syntezy bialka zostaje przyspieszony.

A nie lepiej napisac ze lucyna stymuluje synteze?
99,99% ludzie i tak nie zrozumie ani tego obrazka ani tych zdan wyzej
Jesli nawet zrozumieja - to zapytani o wytlumaczenie na jakis zasadach to sie odbywa - nie beda potrafili odpowiedziec.

Wiec imo nie ma co sie zaglebiac w szczegoly - tymbardzije jesli nie ma sie zbytnie wyksztalcenia w tym kierunku po i tak wiekszosc nie zrozumiemy czy zle zinterpetujemy.

Wazne aby wiedziec jaki wniosek jest - tyle wystarczy


a wniosek taki - ze bcaa sa swietnym antykatabolikime
eaa sa potrezbne da syntezy bialka
lucyny - jej wysoki poizom - stymuyluje synteze
ale bez reszty eaa nic sama nie zrobi!

bo jak sama nawza wskazuje sa to niezbedne aminokwasy ktore organizm nie jest w stanie wytworzyc
Wiec juz przy braku 1 z eaa z syntezy bedzie wielka kupa!


Czy CZESTSZE wyrzuty insuliny OPROCZ stalej obecnosci aminokwasow we krwi, nie przyczynia sie do optymalniejszego wzrostu syntezy bialek miesniowych, w przeciwienstwo do stalej obecnosci aminokwasow i JEDNEGO duzego wyrzutu insuliny po ktorym nastepnuje dlugi okres dolu insulinowego ?

to ja napisze jeszcze raz
potrezbne sa aminokwasy!
wysoki poizom nie jest konieczny
juz przy niskim poizomie insuliny nastepuje wzrost syntezy - ale przy jednoczesnym wysokim poziomie aminokwasow!

oczywiscie wysoki poizom insuliny moze byc pomocny - zatrzymanie katabolizmu,wiekszy przeplyw krwi + jeszcze kilka innych wlasciowsci - ale nie jest glownym wyznacznikiem

powodujac wyrzut insu bez wysokiego poziomu aminek - synteza nie nastapi!


ale patrzac tylko i wylacznie na wzrost syntezy -> glownym winowajcą sa aminokwasy - ich wysoki poziom!

bez tego ani rusz

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-05-16 01:57:02

Zdaje sobie z tego sprawe ze bez aminokwasow nie bedzie mowy o zadnej syntezie. Jedyne co mnie interesuje to czy insulina moze usprawnic proces syntezy, czy tez przy stalej obecnosci aminek, jej rola w tym jest znikoma.

po drugie idac tropem zabawy z insulina - np. poprzez spozywanie porcji 100g glukozy co ~2h moze sie skonczyc oslabieniem wrazliwosci isnulinowej czy zwiekszona opornoscia na nia!

wiec raczej nie tedy droga - bo w wiekszosci przypadkow to skonczy sie tym jak sie konczy agresywna masa -> zatluszczeniem!

opornosc insulinowa powiazana jest z nadwaga i otyloscia!
ludzie z nadwaga mja slaba wrazliwosc,opornosc czy nie rzadko sa cukrzykami typu 2.

wiec majac stale wysoki poizom insuliny + do tego stale wysoki poziom cukru - po ilus tam miesiacach (moze i tygodniach) juz glownie bedzie wszystko szlo w fat niz w miesien!

1-3 wyrzuty insuliny - robione w okresie kiedy jest najodpowiedniejsza pora tj. tuz przed treningiem i tuz po,godzine po - tyle wystarczy!

robienie 5-7x w ciagu dnia u osob majacych sklaonnosci do tycie - ale majacy ten problem np. w ukryciu sklonczy sie tym czym konczy sie nieudana masa - zaleniem + malym przyrostem suchej masy miesniowej!


no chyba ze zamierzasz sie bawic w mega dawki leucyny czy jakis ziolek (insulinomimetykow) - takie zabawy moga skonczyc sie hipoglikemia
i w najlpeszym przypadku niezapomnianymi przezyciami

tez nie mowie ze nie moze byc pomocne - moze a nawet jest - ale uzyte z glowa!



yol


Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-05-16 02:10:59

Myslalem raczej o stymulowaniu wyrzutow insuliny poprzez normalne 2 dodatkowe zbilansowane posilki w DNT nastepujacy po DT w okresie ktory by przypadal na 16h postu. Po czym powrot do okresu postu na nastepne 16h przed treningiem.

Tzn. zeby opisac prosciej, myslalem o stosowanie Jem/Nie Jem tylko w DT a w DNT normalne posilki. W ten sposob oprocz zwiekszonej syntezy bialek wywolanej treningiem, dodatkowo czestsze ale dalej NORMALNE wyrzuty insuliny moglyby teoretycznie przyczynic sie do lepszej syntezy bialek. Teoretyzuje.



Zmieniony przez - keygen w dniu 2011-05-16 02:14:43

ale jakie masz posilki w dzien DT?
jesli mam dostepne weglowodany - jesli mam jakas ilosc w diecie - to spozywam w 2-3poislkach okolotreningowcyh
tuz przed
i w ~2 po treningu

okres okolotreningiwy jest najwaznijeszy
to co sie dzieje w organizmie po ~60od momentu skonczenia treningu jus sie nie powtorzy do kolejnego treningu
poznije wszystko wraca do normy

synteza jest nasilona do ~24-36h - ale maximum (nawet 200% wieksza predkosc) do godziny po treningu - niz 3-4itd h po treningu

po drugie nie tylko weglowodany powoduja wyrzut insuliny
bialko tez
w kolejnosci:
-bilako
-wegle
-wegli + bialko

wiec jesz bialko tez insulina skoczy troche do gory (troche mnije lub troche bardziej)
jesli to masa - wiec czy jesli jest cukier czy nie ma go - to w sumie jest obojetne
ale na redukcji wysoki poizom insuliny + czesty wysoki poziom glukozy nie wrozy za dobrze

na masie jak najbardziej kilku poislkow bilako + glukoza wskazanych
dla endo 2-3
dla reszty nawet wszystkie
ale tu wchodzi indywidualizm i reagowanie na ilosc weglowodanow
ja reaguje zle
np. ekto reguja lepije i znam osoby co jedza po 600g wegli ed i maja problemy z tyciem
kiedy ja na ladowaniu podczas ckd zjadam 600-800g i nie daje rady

proby,praktyka i wyciaganie wnioskow
pamietaj o tym ze aminki - wysoki poizom - jest potzrebny do syntezy
insulina dziala glownie poprzez zatrzymanie/zahamowanie/zmniejszenie katabolizmu -> zmniejszenie proteolizy -> rozpadu bialek
do syntezy - sama insulina - ma sie nijak bo i z czego?
wiadomo - po ~36 bilans bialkowy sie zrowna
ale ile mozna zrobic w te 36h jedzac bialko?!

insulina jest pomocna - ale glownie jesli chodzi o zahamowanie katabolizmu -> zmnijesza rozpad bialek miesniowych

odpwiadajac na Twoje pytanie - czy mialby sens spozywanie wegli (!) co kilka h - imo nie za bardzo
duzo wegli o wysokim IG -> duzy poizom glukozy we krwi -> duzo insuliny

przeczytaj te badania:
https://www.sfd.pl/Insulina__a_metabolizm_białek_mięśniowych-t730772.html#post3

albo caly temat - tam masz w sposob prosty (moze niezbyt dokladny - ale prosty) opisane mniej wiecej jak dziala insulina

wnioski ktore najbardziej powinny Cie inteserowac:

'celem badania nie bylo wplyniecie na insuline,czy badania wplywu insuliny

przy najnizszych dawakch aminokwasow inuslina wzrosla nieznacznie
w tym samym czasie ilosc aminokwasow poza miesniami wzrosla drastycznie
43.5 mg (przed/w trakcie - EAA->NEAA) (mg kg−1 h−1)
EC 0.92/1.31 ( +41% ) ->1.78/2.0 ( +12% )
IM 2.51/2.25 (−8%) ->32.68/27.17 (−17%)

87 mg (przed/w trakcie - EAA->NEAA) (mg kg−1 h−1)
EC 0.95/1.72 ( +82% ) ->1.78/2.11 ( +18% )
IM 2.11/1.94 (−8%) ->27.99/25.11 (−10%)

i sama synteza tak samo:
-43.5mg -> 0.057/0.068 ( +30% )
-87mg -> 0.086/0.134 ( +57 )

kiedy poziom insuliny wzrosl nieznacznie!


Co sugeruje ze sama insulina ma maly/albo nie ma wogole wplywu na MPS.
Potwierdzaja to wyzsze dawki - kiedy to stezenie aminokwasow wzroslo bardzo we krwi,isnulina tak samo - jednak nie przelozylo sie na adekwatny wzrost szybkosci MPS (syntezy).

Insulina powyzej poziomu ≈15-20 mIU l−1 nie wywiera wiekszego wplywu na szybkosc syntezy.'



wiec poziom aminek we krwi - napisze to jeszcze raz - jest podsatwa jesli mamy mowic i liczyc na zwiekszenie syntezy bialek miesniowych!

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-05-16 02:33:16

odpowiadajac na Twoje pytanie - czy mialby sens spozywanie wegli (!) co kilka h - imo nie za bardzo

Nie pytalem nigdy o wegle. To by byla glupota, raczej tak jak mowilem, chodzilo mi o 2 dodatkowe zbilansowane posilki w okresie w dzien po DT, po czym powrot do 16h postu przed treningiem.

Dobra dzieki, ze czas poswieciles. Zawsze jakas dyskusja cos nowego wnosi. Mam nadzieje tylko, ze bana nie dostane za spamowanie w temacie

a wiekszosc badan przeczytalem z dzialu badania, niezla robote tam odawalasz to Ci przyznac trzeba

Zmieniony przez - keygen w dniu 2011-05-16 02:46:34

Zmieniony przez - keygen w dniu 2011-05-16 02:47:25

wszystkiego nie rozumiem z tego co czytam - z reszta ciezko czasami przetlumaczyc cos na Polski - tymbardzije jesli sie nie siedzi w tym temacie od dawna (nie ma sie takiego wyksztlacenia) kiedy to mozna mnijee wiecej domyslec sie czy wynioskowac

w moim przypadku to musi byc przetlumaczone od A do Z
inaczej ani rusz

wiec pewnie kilka bledow jest - ale mam nadzieje ze nie we wnioskach


a teraz mi powiedz jeszcze piszac zbilansowane co masz na mysli?
jesli celem jest wyrzut insuliny - to jedzac zbilansowane (obnizajac ladunek glikemiczny)!
jedzac bialko wyrzut jest relatywnie najnizszy - prtzynajmnije u ludzi zdrowych
poznije jest wysoki jedzac glukoze
a jeszcze wyzszy jedzac bialko + glukoze!


fat/blonnik/warzywa/czy wegle o bardzo niskim ig - spowolnia trawienie -> wiec i uwalnienie glukozy -> wiec i poziom glukozy nie bedzie wysoki -> wiec i potrzebne bedzie mniej insuliny


co do relacji bialko/glukoza/glukoza + bialko a poziom glukozy/insuliny - tu masz fajne wykrey:







to jakki poziom insuliny po spozyciu samego bialka duzo bedzie zalezec od rodzaju bailka jekiego spozyles
sa pewna aminki ktore bardzo stymyluja uwalnianie insuliny 9np. leucyna,czy wogole bcaa)
wiec jesli ich wiecej - tym wiecej isnu - proste!

ale np.kaziena nie powoduje praktycznie wogole zmiany w poziomie isnu
gdyz uwalnianie aminek jest bardzo powolne,trwa ~8h,jest na niskim i stalym poziomie
co innego jesli mowa o bialku serwatkowym - jeszcze co innego jesli o aminokwasach!
wtedy jest
yeb - raz,dwa i po sprawie!


Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-05-16 03:00:02

Wiadomo ze synteza bialka jest zwiekszona bezposrednio po treningu i jej poziom spada do punkty wyjsciowego przez nastepne 24-36h tak ?

Wiadomo tez ze stosujac J/NJ po okresie karmienia potreningowego przez nastepne 16h od godziny 22 do 14 jest post. W tym okresie insulina zaczyna spadac po ostatnim posilku od godziny 22 i osiaga najnizszy pulap okolo godziny 14 kiedy to zaczyna sie karmienie.

Wiec zastanawialem sie czy w tym okresie zamiast poscic przez 16h, nie lepiej byloby przeznaczyc czesc dziennego zapotrzebowania na 1-2 posilki zeby podbic insuline w tym okresie. Jeden powiedzmy po przebudzeniu a drugi pare h pozniej albo 1 posilek po przebudzeniu. Wiem ze zbilansowany posilek z blonnikiem i tluszczem spowolni trawienie i uwalnianie skladnikow pokarmowych, tym samym zmniejszy insulin spike. Ale zawsze bedzie to jakis wyrzut w porownaniu do samego postu.

Ma to jakis sens ?

Ciekawi mnie czy ten 1 czy 2 dodatkowe wyrzuty insuliny w okresie kiedy jeszcze synteza bialek jest podwyzszona po treningu mialy by jakiekolwiek znaczenie.

Mozliwe ze rzeczywiscie ten wyrzut bedzie na tyle maly ze nie bedzie mial zadnego wplywy, wtedy wszystko jest jasne, ze nie ma sensu tego robic.

Zmieniony przez - keygen w dniu 2011-05-16 03:10:14

OK watek sie rozrosl przez dwa dni

nie ogarne

wiec cos pozostalo nie do konca wyjasnione ?