SFD.pl - fitness, kulturystyka, trening, dieta i suplementacja

Bjj a Judo

temat działu:

Sztuki Walki

słowa kluczowe:

Ilość wyświetleń tematu: 4997

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 1342 Napisanych postów 13553 Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 72891
Tak mnie naszło na przemyślenia...

Nie ma dokładnych informacji dotyczących przynależności Mitsuyo Maedy do nurtu uniwersyteckiego. Wiadomo skądinąd, że trenował w Kodokan. Ale biorąc pod uwagę czas w którym studiował judo, jest dość prawdopodobnym, że łączył on Kosen z Kodokan, a przynajmniej zetknął się z Kosen. Przez to korzeni Bjj możemy, jak sądzę, doszukiwać się w Kosen a dzięki temu, w pewnym sensie także w Fusen-ryu. Hipoteza kusząca, jednak nie ma co popadać w przesadę, ponieważ miedzy tym, co pozostawił Brazylijczykom Maeda, a Bjj zaprezentowanym światu na pierwszych turniejach UFC, jest przepaść. Rodzina Gracie jednak pozostawione przez niego techniki w znacznym stopniu modyfikowała dla swoich potrzeb i twórczo rozwijała. Kosen i Bjj... Znamienne jest, że ludzie różnych ras, na dwóch przeciwnych krańcach świata przypuszczalnie niezależnie od siebie poszli w tym samym kierunku. To tylko kolejny dowód na to, że tak naprawdę wszyscy jesteśmy jednakowi, i mimo różnic kulturowych więcej łączy nas niż dzieli.

FRAGMENT: [http://jodan.grap.prv.pl/]

Czu mógłby ktoś mi wyjaśnić (przypuszczam, że najlepiej właśnie Jodan), gdzie tkwią wyraźne różnice pomiędzy kodokan judo - bjj, kosen judo - bjj, konkretnie - opisać różnice pomiędzy dochodzeniami do pozycji, technikami...? Niech to mi wyjaśni ktoś znający się na rzeczy. Słowo "przepaść" w zacytowanym tekście odnosi się... właśnie, do czego??? I jeszcze jedno, takie gdybanie: czy jakby na miejscu Royca w 1993 postawić kogoś z judo kosen/kodokan, dałby sobie radę? Może pytanie trochę głupie, ale pozastanawiać się można. I najważniejsze: jaki mógłby być wynik starcia kogoś z bjj vs judo kosen/kodokan?

Sprawdź ile masz % tłuszczu?

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

Ekspert SFD
Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120
Masz problem z przybraniem na wadze lub zgubieniem zbędnych kilogramów? Indywidualne plany dietetyczne i treningowe
  • 23 383 spalonych kg tłuszczu
  • 27 059 zbudowanych kg mięśni
Sprawdź więcej
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 202 Wiek 30 lat Na forum 10 lat Przeczytanych tematów 3428
Co do ostatniego pytania. A jaki był wynik walki Helio Gracie z Masahiko Kimurą w 1951?
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 1 Napisanych postów 206 Wiek 28 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 24202
Kimura polamal reke Helio dziwgnia nazwana pozniej jego nazwiskiem, po czym naroznik Gracie'ch rzucil recznik.

100% Jiu Jitsu

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 202 Wiek 30 lat Na forum 10 lat Przeczytanych tematów 3428
Tak zgadza się, Kimura wygrał, dodatkowo do czego Helio przyznał się później stracił przytomność podczas duszenia, ale jako że nie odklepał to Kimura puścił i wtedy Helio się ocknął.

Szkoda, gdyby ta walka toczyła się teraz ze względu na to że trenuję BJJ, kibicowałbym Helio.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 1342 Napisanych postów 13553 Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 72891
No. Kimura wygrał. Zresztą popatrzmy na Fedora - kilkakrotnie wygrał z Minotauro. Co prawda wdupił z Werdumem, ale niedługo chyba rewanż...
Konkluzja: jeśli ktoś sumiennie trenuje sambo, bjj albo judo z rozbudowanym parterem, pankration, to ma równe szanse, właśnie wtedy można powiedzieć, że wygra człowiek, nie styl?

Zmieniony przez - Puar w dniu 2010-10-07 15:44:23

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 36 Napisanych postów 10832 Wiek 37 lat Na forum 15 lat Przeczytanych tematów 38587
ech, człowiek coś napisze, a potem się musi tłumaczyć

Czu mógłby ktoś mi wyjaśnić gdzie tkwią wyraźne różnice pomiędzy kodokan judo - bjj,
pooglądaj na y2b walki i pokazy technik judo i walki bjj

kosen judo - bjj,
tu już trudniej. wokół kosen narosło sporo mitów. to nie jest w 90% parter, jak w bjj. kosen zawiera też sporo rzutów.

Słowo "przepaść" w zacytowanym tekście odnosi się... właśnie, do czego???
bjj stale i bardzo szybko ewoluuje, zmienia się i chodziło mi wtedy o to.

I jeszcze jedno, takie gdybanie: czy jakby na miejscu Royca w 1993 postawić kogoś z judo kosen/kodokan, dałby sobie radę?
być może, ale to pytanie bez sensu, bo Royce to nie tylko bjj, to przede wszystkim ROYCE . ale pooglądaj walki Remco Pardoela (judo i sportowe ju-jitsu), właśnie z pierwszych UFC, przede wszystkim to jak popisowo zlał MŚ w taju, Orlando Weita.
btw Pardolela (dwumetrowego byka ponad 100 kilo) zadusił Royce Gracie (mikrus niższy od niego o głowę) i tu masz odpowiedź na następne pytanie

jaki mógłby być wynik starcia kogoś z bjj vs judo kosen/kodokan?

co do historii, to

DRIGO, A. J. . Reflexões Sobre a História do judõ no Brasil. Judobrasil.com.br, iNternet, 06 jun. 2002.

wyguglaj sobie ten tekst. w nim jeden z pionierów judo w Brazylii stwierdza wprost, że twierdzenie iż od zarania stylu bjjowcy bili judoków to ściema, "propaganda Graciech", i że walki te toczyły się ze zmiennym wynikiem.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 1342 Napisanych postów 13553 Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 72891
ale pooglądaj walki Remco Pardoela (judo i sportowe ju-jitsu), właśnie z pierwszych UFC, przede wszystkim to jak popisowo zlał MŚ w taju, Orlando Weita.
btw Pardolela (dwumetrowego byka ponad 100 kilo) zadusił Royce Gracie (mikrus niższy od niego o głowę) i tu masz odpowiedź na następne pytanie


Walki z wczesnych UFC są mi dobrze znane Tylko, czy Remco Pardoel trenował judo, gdzie duży nacisk kładziono na parter? Chyba nie. Innymi słowy - ktoś trenujący judo, w którym parter jest porządny mógłby siać taką pożogę jak Royce w 1993, a nawet pokonać samego Royca? (Twoim i WASZYMI zdaniami)

jaki mógłby być wynik starcia kogoś z bjj vs judo kosen/kodokan?

co do historii, to

DRIGO, A. J. . Reflexões Sobre a História do judõ no Brasil. Judobrasil.com.br, iNternet, 06 jun. 2002.

wyguglaj sobie ten tekst. w nim jeden z pionierów judo w Brazylii stwierdza wprost, że twierdzenie iż od zarania stylu bjjowcy bili judoków to ściema, "propaganda Graciech", i że walki te toczyły się ze zmiennym wynikiem.


No, jak też widać na przykładzie pojedynku Helio i Kimury...


Słowo "przepaść" w zacytowanym tekście odnosi się... właśnie, do czego???bjj stale i bardzo szybko ewoluuje, zmienia się i chodziło mi wtedy o to.


Jakieś konkretne różnice?

Przy okazji, fajny artykuł:
http://www.sfd.pl/Czy_BJJ_jest_prawdziwym_Kosen_JUDO_-t119481.html
Zmieniony przez - Puar w dniu 2010-10-07 18:45:34

Zmieniony przez - Puar w dniu 2010-10-07 19:42:35

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 383 Napisanych postów 544 Wiek 29 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 7809
" jeden z pionierów judo w Brazylii stwierdza wprost, że twierdzenie iż od zarania stylu bjjowcy bili judoków to ściema, "propaganda Graciech", i że walki te toczyły się ze zmiennym wynikiem. "

no właśnie, nigdy nie mogłem uwierzyć w to , że bjjowcy jakoś strasznie bili judoków. Chociaż to jeszcze zależy od formuły.

Jeśli chodzi o mma to ja postawiłbym raczej na judoke. Na obalenie i groundandpound.




Zmieniony przez - Beny 179 w dniu 2010-10-07 20:22:11

Zmieniony przez - Beny 179 w dniu 2010-10-07 20:29:49

"Lepiej być sądzonym przez ludzi 12-stu , niż niesionym przez 4-ech na wieki do piasku"
Karramba

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 383 Napisanych postów 544 Wiek 29 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 7809
masz jeszcze walke yoshidy z roycem:
http://www.youtube.com/watch#!v=9pwMnKNNuDM&feature=related
Oczywiście nie mam myśli wyższości judo nad bjj. Tylko to , że na wysokim poziomie są wyrównane szanse. A nie ma czegoś takiego , że bjjowcy w parterze tłuką judoków.

"Lepiej być sądzonym przez ludzi 12-stu , niż niesionym przez 4-ech na wieki do piasku"
Karramba

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 7 Napisanych postów 714 Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 16545
starcie roycea z yoshida raczej ciezko okreslic jako przegrana royca pozatym w tym czasie BJJ bylo jz
dobrze znane i coraz powszechniej trenowane. zaloze sie ze joszidzie nie obce były techniki BJJ

I przykladu helio z kimura tez nie ma sensu a powaznie brac, taka dysproporcja siły i wagi ze masakra

Ja moglbym wkleic walkie nastka z minotauro tylko mi sie linku nie chce szukac, bo i poco. a to ze w wiekszosci przypadkow Judoka dostanie w dupe od bjjowca na glebie nikogo nie powinno dziwic, tak samo w wiekszosci przypadkow w stojce judoka bedzie miotal BJJowcem. poprostu w jednym i drugim kladzie sie nacisk na inne aspekty. moim zdaniem oba SW sa bardzo pokrewne i świetnie sie uzupelniaja niestety nie mam okazji trenowac judo, wiec zostaja mi zapasy

Zmieniony przez - pampuch w dniu 2010-10-08 17:40:55

Zmieniony przez - pampuch w dniu 2010-10-08 17:41:54
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 1342 Napisanych postów 13553 Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 72891
starcie roycea z yoshida raczej ciezko okreslic jako przegrana royca pozatym w tym czasie BJJ bylo jz
dobrze znane i coraz powszechniej trenowane. zaloze sie ze joszidzie nie obce były techniki BJJ


Rickson też nie trenuje samego bjj, ma przecież czarny pas w judo właśnie.

I przykladu helio z kimura tez nie ma sensu a powaznie brac, taka dysproporcja siły i wagi ze masakra

Jakoś nie widać tej przewagi masy na filmiku. To musi być jakaś ściema, że Kimura ważył o wiele więcej.

Ja moglbym wkleic walkie nastka z minotauro tylko mi sie linku nie chce szukac, bo i poco. a to ze w wiekszosci przypadkow Judoka dostanie w dupe od bjjowca na glebie nikogo nie powinno dziwic, tak samo w wiekszosci przypadkow w stojce judoka bedzie miotal BJJowcem. poprostu w jednym i drugim kladzie sie nacisk na inne aspekty. moim zdaniem oba SW sa bardzo pokrewne i świetnie sie uzupelniaja niestety nie mam okazji trenowac judo, wiec zostaja mi zapasy

No właśnie gadamy tu o judo, w którym parter jest na dobrym poziomie - kosen judo np. ...

"Dzięki za złoto, mój ty bohaterze" - 100 dan Diego.

Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

Konferencja prasowa III Warszawskiego MFSW

Następny temat

Seminarium wushu sportowego w Warszawie 30- 31.10.2010.