SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

[FAQ] TECHNIKALIA ĆWICZEŃ SIŁOWYCH

temat działu:

Usuniete tematy

słowa kluczowe: , ,

Ilość wyświetleń tematu: 230318

Nowy temat Temat Zamknięty
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 140 Wiek 41 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 4800
No szkoda, że tak postrzegasz sprawę, ale oczywiście to szanuję. Rzecz raczej nie polega na "faworyzowaniu", a bardziej na posiadaniu przez nas maluczkich pewnego psychicznego komfortu jaki ma neofita kiedy widzi swojego guru, który urzeczywistnia prawdy przez siebie głoszone. Tak to już jakoś jest, że bardziej wiarygodnie (nawet jeśli jest to podejście mocno naiwne i nie zawsze słuszne) traktuje się ludzi, którzy swoje idee wcielają w życie i są żywym dowodem, że "to działa i działa właśnie tak". Jestem przekonany, że np. pozycja Thiba jest obecnie taka, a nie inna, bo on taka koncepcje "wiarygodności trenera" urzeczywistnia. Wcześniej robił to jego mistrz - Gironda. I jak dla mnie to słuszna koncepcja.
A co do kwesti typowo logistyczno-technicznych - może jednak warto by pomyśleć nad zarejestrowaniem kilku newralgicznych ćwiczeń w wersji wzorcowej (nie musisz na nich występować, może ktoś inny też pod Twoim okiem da radę). Taka realizacja naprawdę nie trwa długo, a zostanie na wieki świetny materiał, który wytłumaczy wielu 10 razy szybciej i 100 razy dokładniej o co biega. Pomyśl ile czasu zajmuje Ci skrobanie długich opisów i to bardzo często kilkukrotnie na ten sam temat ( a i tak pozostają wątpliwości co do właściwej ich interpretacji). Video, nawet marnej jakości jest zdecydowanie bardziej i efektywne i mniej czasochłonne.

"Mam nadzwyczaj prosty smak: zawsze zadowala mnie to, co najlepsze."
Oscar Wilde

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 6 Napisanych postów 554 Wiek 33 lat Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 4660
1. High power pull jest cwiczeniem skladowym liftow olimpijskich - konkretnie clean & jerk. Jest to wycinek tego boju.
Wykonaniu - polega na chwyceniu sztangi w "hangu" czyli zwisze na wysokosci cwierc przysiadu, wykonanie poteznego legdriva/ekstenesji grzbietu/szrugsa w koncowej fazie i dynamiczne, eksplozywne pullowanie sztangi na wysokosc glowy. Pracuje cale cialo! Nalezy zauwazyc iz sztanga caly czas przemieszcza sie blisko przy ciele. Od strony barkow - pracuja wszystkie glowy.


No to teraz wiem o co chodzi. Więc teraz dalsze pytania:
Sztanga znajduje się już na poziome głowy, co teraz ? Próba opuszczenia sztangi kontrolowanym ruchem ( na pewno przy większym ciężarze niemożliwe). Opuszczamy amortyzując kolanami ? Na prostych nogach ? Raczej nie ryzykowałbym turnaround więc przyjmujemy sprawnie pozycję techniczną i rwiemy ponownie ?

2. Jaka jest różnica przy wiośle hantelką w oparciu gdy przy końcu ruchu hantelka jest w pozycji nachwytem lub podchwytem ? Chodzi o to że supinujemy jakby z uchwytu młotkowego ale do innego ustawienia hantla na końcu ROM ?

Przedewszystkim sily i loading. Pozycja mlotkowa jest najsilniejsza, nastepnie jest podchwyt, a na szarym koncu nachwyt - bardzo slaby ciezarowo.
Ok mamy słaby nachwyt i mocny młotek, czemu więc robić to ćwiczenie supinując do podchwytu ? Dlaczego nie robiąc tego nachwytem mniejszym ciężarem ? jakie części danych partii są bardziej angażowane przy podanych chwytach ?
Wiem, żeby na to odpowiedzieć trzeba mieć niemałą wiedzę i doświadczenie, nigdzie odpowiedzi nie znajdę więc pytam :).

3. Floor press:
Wszystko rozbija sie o koncept ciezaru w stosunku do napiecia miesnia.

Zwykly wycisk - ciezar opada na dol, dopiero nastepuje napiecie, na skutek refleksu miesniowego - ciezar podnoszony jest latwiej wycisnac

Start z pinow - rozpoczynajac wycisk, zaczynasz go w deadstarcie - czyli w momencie w ktorym miesien musi sie w pelni napiac by rozpoczac ruch co skutkuje mniejszym ciezarem

Floor press - ciazar jest nakladany na niepelna kontrakcje miesniowa - ktora w przypadku floor press znajduje sie dokladnie w punkcie w ktorym wykonywalbym turnover.

Sa to trzy ataki tym samym cwiczeniem ale z innej relacji.


Ok więc jakie są zalety floor pressa więc ? :). Startując z pinów możemy pokonać martwy punkt w bezpieczny sposób, do tego musimy wyprodukować więcej mocy by ruszyć ciężar nie korzystając z refleksu mięśniowego. Ok to już wiemy. Ale co tak naprawdę daję floor. Wydaję się że robiąc niepełny ruch (zakładając że pilnujemy wysokości sztangi takiej jak we floor press) na standardowym wyciskaniu ćwiczenie będzie takie samo. Czy ma tu znaczenie pozycja całego ciała ? Leżąc z wyprostowanymi nogami mamy niby stabilizować sztangę klatką co ją bardziej angażuję ? Czemu więc nie robić tego na ławce z uniesionymi nogami pilnując ROM ?
To na razie tyle

Ps. poprzednik dobrze gada, polać mu !
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 39 Napisanych postów 9831 Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 34282
No szkoda, że tak postrzegasz sprawę, ale oczywiście to szanuję. Rzecz raczej nie polega na "faworyzowaniu", a bardziej na posiadaniu przez nas maluczkich pewnego psychicznego komfortu jaki ma neofita kiedy widzi swojego guru, który urzeczywistnia prawdy przez siebie głoszone. Tak to już jakoś jest, że bardziej wiarygodnie (nawet jeśli jest to podejście mocno naiwne i nie zawsze słuszne) traktuje się ludzi, którzy swoje idee wcielają w życie i są żywym dowodem, że "to działa i działa właśnie tak". Jestem przekonany, że np. pozycja Thiba jest obecnie taka, a nie inna, bo on taka koncepcje "wiarygodności trenera" urzeczywistnia. Wcześniej robił to jego mistrz - Gironda. I jak dla mnie to słuszna koncepcja.

Tylko tu poza cala sytuacja jest jeden haczyk. Jesli sledziles moja "blogowanie", wiesz ze w trakcie kariery mialem 3 duze "wypadki" ktore cofaly mnie do przyslowiowego zera. Wypadek na motocyklu, drugi wypadek grozacy amputacja nogi, oraz mocny wstarz anafilaktyczny ktorego echo jest do dzisiaj w postac uczulenia na praktycznie wszystko co sztuczne.
Chcialbym powiedziec ze moj dzisiejszy wyglac to skladowa jednej koncepcji - ale to bylaby naiwnosc. Neurologia i muscle memmory dzialaja, nie moge ja jako ja sluzyc jako przyklad koncepcji ktora wcielam w zyciue od okolo 7 lat.
Stad wlasnie byly eksperymenty i prowadzenia ludzi swiezych by pokazac jak to dziala. Jak sie skonczylo - wszyscy wiemy i nie poruszajmy tego tematu.
Jesli jeden z moderatorow sie zgodzi - bedziecie mieli okazje podziwiac na zywo, tu w dziale Keltona, jak wyglada przebudowywanie czlowieka od "zera" pod promowane przezemnie koncepcje.

A co do kwesti typowo logistyczno-technicznych - może jednak warto by pomyśleć nad zarejestrowaniem kilku newralgicznych ćwiczeń w wersji wzorcowej (nie musisz na nich występować, może ktoś inny też pod Twoim okiem da radę). Taka realizacja naprawdę nie trwa długo, a zostanie na wieki świetny materiał, który wytłumaczy wielu 10 razy szybciej i 100 razy dokładniej o co biega. Pomyśl ile czasu zajmuje Ci skrobanie długich opisów i to bardzo często kilkukrotnie na ten sam temat ( a i tak pozostają wątpliwości co do właściwej ich interpretacji). Video, nawet marnej jakości jest zdecydowanie bardziej i efektywne i mniej czasochłonne.

Ten pomysl jest bardzo dobrym pomyslem. Rozmyslam nad nim od dawna i jakies kroki napewno poczynie.

WIEDZMA JEST MOJA %)
Znizka 30% na sprzet Kelton:
http://www.sfd.pl/Pozegnalna_Znizka_30%_na_sprzet_Kelton_od_Pumy.-t624346.html

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 671 Wiek 25 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 85330
Puma mam pytanie pisłeś w poprzednim poście o eksperymenty które są przykładem twoich dokonań przez ostatnie 7 lat.Czy kiedykolwiek one będe gdzieś jeszcze dostępne do obejrzenia (nie mówie o sfd),bo to bardzo duża strata,i tyle pracy w to włożyłeś.Czy bedzisz kiedykolwiek prowadził kiedyś ekspermenty (niemówie o sfd).jesli tak to poinformowałbyś nas o miejscu w jakim sie znajduą?
Ps.Może masz jakieś foto ze szczytu kariery,napewno byłaby to jakaś wzkasówka dla nas.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 39 Napisanych postów 9831 Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 34282
No to teraz wiem o co chodzi. Więc teraz dalsze pytania:
Sztanga znajduje się już na poziome głowy, co teraz ? Próba opuszczenia sztangi kontrolowanym ruchem ( na pewno przy większym ciężarze niemożliwe). Opuszczamy amortyzując kolanami ? Na prostych nogach ? Raczej nie ryzykowałbym turnaround więc przyjmujemy sprawnie pozycję techniczną i rwiemy ponownie ?


Dobrze myslisz - nic z tych rzeczy. Opuszczasz w kontrolowany - ale dynimyczny sposob. Tu rodzi sie potrzeba zrozumienia liftu olimpijskiego - a konkretnie jego wycinka - jakim jest power high pull. I drobna rzecz - zemantyka - clean - to zarzut, snatch to rwanie - high pull jest skladowa zarzutu, nie rwania.
Skoro jestes ciekawy to mam dobry pink z rozlozonym na czesci liftem olimpijskim [nazewnictwo nieco inne niz to Thiba]:

http://www.exrx.net/Lists/PowerExercises.html
Interesuje Ciebie prawa strona strony. Konkretnie w tym wypadku "hang pull". Zwroc uwage ze technika jest diametralnie inna do tego co pokazuje kulturysta na filmiku Thiba - stad bylo moje przypomnienie wypowiedzi Christiana by nie wzorowac sie slepo na wykonawcy bo on to robi z uwagi na swoje slabosci/nierozciagniecie/brak dynamiki.


Przedewszystkim sily i loading. Pozycja mlotkowa jest najsilniejsza, nastepnie jest podchwyt, a na szarym koncu nachwyt - bardzo slaby ciezarowo.
Ok mamy słaby nachwyt i mocny młotek, czemu więc robić to ćwiczenie supinując do podchwytu ? Dlaczego nie robiąc tego nachwytem mniejszym ciężarem ? jakie części danych partii są bardziej angażowane przy podanych chwytach ?
Wiem, żeby na to odpowiedzieć trzeba mieć niemałą wiedzę i doświadczenie, nigdzie odpowiedzi nie znajdę więc pytam :).


Generalnie wyjdzmy z jednego zalozenia - jesliby kazdy cwiczacy mial dostep do nielimitowanych nakrecanych sztangielek - to wioslo jednorecz - jest najbardziej "heavy" ze wszystkich "heavy wiosel" na grzbiet. Ale tak nieestety nie jest - na komercyjnych silowniach waga sztangielki konczy sie na 60 kg - czyli na wasze przy ktorej zabawa dopiero sie rozpoczyna.
Jesli masz nilimitowane nakrecane sztangielki - takie jak Keltona - poprostu daruj sobie uplastycznianie cwiczenia - i laduj ile wlezie mlotkiem.

Natomiast jesli waga sztangielki jest ograniczona - a ty nie chcesz isc w wioslo jednorecz polsztangi - chcial nie chcial - trzeba trochy powydziwiac by cwiczenie czuc.

Co nam daje suspinacja ? Uruchamia w koncowej fazie bodziec na Teresy - czyli miesnie odpowiedzialne za szerokosc grzbietu w jego najerszym punkcie pod ramieniem [czesto mylone z najszerszymi grzbiet - ktorych w tym miejscu nie ma!!!]. Pracuja ona najwydajniej i najlplastyczniej wlasnie w podchwycie.

Ok więc jakie są zalety floor pressa więc ? :). Startując z pinów możemy pokonać martwy punkt w bezpieczny sposób, do tego musimy wyprodukować więcej mocy by ruszyć ciężar nie korzystając z refleksu mięśniowego. Ok to już wiemy. Ale co tak naprawdę daję floor. Wydaję się że robiąc niepełny ruch (zakładając że pilnujemy wysokości sztangi takiej jak we floor press) na standardowym wyciskaniu ćwiczenie będzie takie samo. Czy ma tu znaczenie pozycja całego ciała ? Leżąc z wyprostowanymi nogami mamy niby stabilizować sztangę klatką co ją bardziej angażuję ? Czemu więc nie robić tego na ławce z uniesionymi nogami pilnując ROM ?
To na razie tyle


Ale pominales jeden fakt. Cwiczenie na podlodze ze wzgledu na "brudzniejsza pozycje techniczna", pominiecie pierwszego waskiego gardla [deadstartu] jest jedna z najsilniejszych odmian wycisku - i samo w sobie z miejsca doklada talerze do sztangi.

Co wiemy o kazdym cwiczeniu - kazde cwiczenie posiada waskie gardla. Dla plaskiej jest to:

poziom zero - czyli start z klatki - ktory leczymy deadstartem - najczestrze waskie gardlo niemal u kazdego

poziom srp - czyli pare cale nad klatka - zdecydowani rzadszy punkt waskiego gardla. To leczymy floor pressem.

poziom docisku - ostatnie parenascie cm ruchu - ultra rzadki przypadek. To leczymy dociskiem.

Jest to nic innego jak dyssekcja cwiczenia w celu polepszenia liftu, a za pomoca manipulacja relfeksem koncentrycznym miesnia - fenomenalny efekt hipertroficzny.

Ps. poprzednik dobrze gada, polać mu !

Oczywiscie, ale ze to forum sportowe - to polac shake bialkowy.

WIEDZMA JEST MOJA %)
Znizka 30% na sprzet Kelton:
http://www.sfd.pl/Pozegnalna_Znizka_30%_na_sprzet_Kelton_od_Pumy.-t624346.html

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 685 Wiek 34 lat Na forum 10 lat Przeczytanych tematów 4380
Pozwolę sobie wtrącić...
Dobrym jest popieranie swych pomysłów, myśli i idei treningowych własnym przykładem. Daje to pewnego rodzaju pewność, że ktoś kto nam doradza sprawdził ową wiedzę sam w praktyce. Łatwiej wówczas akceptować i trzymać się takich zaleceń.
Ale taki sposób działania zasadą nie jest i nie zawsze musi być dobry. Macie przecież całą masę przykładów- ludzi jacy doradzają, są wielcy i muskularni, ale ich rady są tragiczne. Tragiczne ponieważ mędrcy ci jadą bądź na wspaniałej genetyce( do czasu) bądź na wspomagaczach. Lub też np. radzą jak robić i rozwijać klatkę kiedy sami praktycznie tylko ją trenują( a taka rada ma się nijak, gdy trenujemy też nogi, plecy/ nie odnosi się do naszego przypadku).
Wydaje się więc, że warto znać obraz ,,mistrza" gdy jest on kimś nowym, a jego rady wydają się podejrzane i pozostają niesprawdzone.

Moim zdaniem, bez obrazy panowie, pytanie jakie zostało Pumie zadane jest dziecinne.
Jesteśmy facetami, chociażby, i jeśli dostajemy jakieś wytyczne można mieć dość rozumu i odwagi by ich spróbować i ocenić skuteczność. Wygląd doradzającego tak naprawdę nie ma nic do rzeczy, gdyż jak pisałem wyżej nie zawsze jest wyznacznikiem wiedzy.
A praktyka wielkości i muskulatury nie jest niczym ważnym w świecie gdzie każdy może ją osiągnąć kosztem zdrowia i dziur w żyłach.
Jeśli stykamy się z przypadkiem osoby jaka od długiego czasu pomaga i daje rady możemy ocenić skuteczność owej wiedzy. A skuteczność wiedzy Pumy jest( nie podlizując się, a opierając na faktach) ogromna.
Już od wielu miesięcy facet doradza, a każda jego podpowiedź jest trafna i daje później rezultaty.
Patrząc na eksperymenty jakie prowadził- nie ma w nich chyba nikogo kto mógłby narzekać na ich skuteczność. A jeśli niekiedy efekty były słabe to prawda jest taka, że dany delikwent nie trzymał się w 100% założeń i rad.
Dążę do tego by ukazać bezzasadność proszenia o zdjęcia itp.
Na krótkim, początkowym etapie dla pewności, polepszenia wiary w kogoś można by prosić o zdjęcia, poparcie słów sobą.
Ale po długim czasie funkcjonowania tej osoby wśród nas, gdy bezsprzecznie działania jej są zawsze prawidłowe i celne- w jakim celu pytać o wygląd?
Zdążyliśmy się przekonać( ja na pewno bo widzę efekty), że rady Pumy są świetne. Więc co do rzeczy ma w takim ujęciu to jak on wygląda.
Można być, faktycznie, genialnym teoretykiem i nie mieć znajomości praktyki. Można.
W tym jednak przypadku każda udzielona pomoc teoretyczna, rada, opis wykonania pokrywa się doskonale z praktyką, jest praktyką, pomaga w poprawieniu praktyki.
Pytanie o filmy instruktażowe także jest nie na miejscu. Film z Pumą?
W jakim celu? Taką samą wartość ma film z inną osobą jaki on sygnuje. Jeśli twierdzi, że na danym obrazie pokazana jest idealna technika wykonania danego ćwiczenia tzn. że tak jest i nie ma logicznego sensu dublowania tego i zajmowania mu czasu nagrywaniem identycznego.
W całej tej ogólnej prośbie nie ma nic, bez urazy, logicznego. Jeśli autor boi się stosować do ras Pumy, niech poprzegląda forum i jego działania oraz efekty ich w postaci wielu przemian. Jeśli mu i to jest zbyt małym zasobem pewności- niech sobie odpuści trening bo jest to zajęcie dla mężczyzn i nigdy nie ma się 100% pewności co do działania czegoś tam.
A osobiście uważam za lepsze i ekonomiczniejsze wykorzystywanie zasobu wiedzy Pumy bez obciążania go dodatkowymi błahostkami.
Mówiąc po męsku- w końcu się w****i i pójdzie w*****. I wówczas wielkie nic z pomocy jakiej patrząc na nasze wyniki i wygląd ciągle potrzebujemy( nie ma co być hipokrytą).

Chopy weźcie się do roboty zamiast pierdoły pisać. Tak podsumowując.
Myślcie lepiej jak doskonalej przekształcić ciało niż tworzyć bzdury. Amen.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 8 Napisanych postów 586 Wiek 28 lat Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 28134
Rozwiazanie jest o wiele prostrze.

Bialko - zakres od 3 gram gkmc do 4,5 kgmc
Weglowodany - zakres od 100 gram do 6 gram kgmc [a fe, pachnie cukrzyca]
Tluszcz - zakres od 0,5 [w 99% za nisko niemal dla kazdego] do 1,5 grama kgmc
+ kilogramy zielonych warzyw do kazdego posilku z wylaczeniem przed i po treningowego.


1. Co jesli osobnik ma piekielnie szybką przemianę materii i rośnie przy dopiero przy okolicach 5000kcal ?
Czym najlepiej w takim przypadku podbijać dietę, węgle, białko czy tłuszcze ?


2. Niektórzy demonizują hiit i ćwiczenia metaboliczne np. tabate po treningu siłowym, co o tym myślisz?
Ja na masie jakościowej obecnie pykam sobie HIIT po treningu aby trzymać BF w okolicach 10%.
Za to cardio po treningu jakoś mi się nie widzi - za dużo czasu zwlekania na posiłek potreningowy
A co na redukcji? Moje rozumowanie jest takie że, jeśli między treningiem a HIIT/cardio zjem jakieś szybko wchłanialne białko/leucyne/bcaa to nic z mięśni nie ma prawa spaść, dobrze myślę ?

pozdro
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 140 Wiek 41 lat Na forum 11 lat Przeczytanych tematów 4800
Kolego grimgir...przeczytaj jeszcze raz to co napisałem. Tylko postaraj się to teraz zrobić uważnie i ze zrozumieniem. Może jak Ci się uda, to następnym razem zamiast tracić czas i siły na pełen patosu bełkot o męskości, tyleż adekwatny wobec treści moich postów co błyskotliwy, weźmiesz się do prawdziwej - niech będzie męskiej, roboty. Amen.
A jak Puma wygląda jestem po prostu CIEKAWY. Tak zwyczajnie i po prostu. I nie widzę w tym nic złego. Jestem nawet przekonany, że większość czytelników tego działu również przejawia to wstydliwe zainteresowanie. Puma nie ma ochoty na prezentacje - ok, jak napisałem wyraźnie - szanuję to.

"Mam nadzwyczaj prosty smak: zawsze zadowala mnie to, co najlepsze."
Oscar Wilde

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Specjalista
Szacuny 58 Napisanych postów 6529 Wiek 30 lat Na forum 14 lat Przeczytanych tematów 36902
Kończcie te kłótnie między sobą, to FAQ odnośnie treningów a nie idei czy ktoś chce jakieś zdjęcie czy nie Sam miałem się wypowiedzieć na ten temat, ale właśnie z tego powodu zrezygnowałem - nie śmiecić

Ulubieńcy - Wikibokser, ten od Yiu-Tubitsu, Sensei(99999), Jarzyn, Jaguar, Frosti

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 5 Napisanych postów 685 Wiek 34 lat Na forum 10 lat Przeczytanych tematów 4380
Hehehe.
Raz- przeczytałem dokładnie twą wypowiedź. Jest dla mnie bezzasadna.
Dwa- nie wszystko odnosiło się do ciebie jeśli nie zauważyłeś. Kwestia pewności i upewnienia to do ogółu tak myślących.
Trzy- bełkot? Hmm, może i ty raz jeszcze przeczytaj mój post. Wyłożyłem ogół myśli w sposób logiczny i spójny. Problemy ze zrozumieniem tematyki mej wypowiedzi, a także odniesieniem jej do danej grupy ludzi mogą wynikać jedynie z twych błędów w czytaniu.
Cztery- materiał na wieki? Opisy również są potrzebne i za to chwała Pumie. Niejednokrotnie oglądanie nie daje nic, ponieważ umykają nam niuanse. Niuanse w całości, a niezbędne do zamknięcia ćwiczenia i wykonywania go dobrze i poprawnie.
5- masz opisy, masz filmy sygnowane i polecane, trochę pracy od siebie i masz WSZYSTKO. Nie dość? Każdy dąży obecnie do podawania mu wszystkiego na talerzu.
Nie uważam, że filmy z udziałem Pumy są potrzebne. Jeśli daje przykłady obrazów gdzie dane ćwiczenie wyk. jest właściwie, dodatkowe działania są niepotrzebna. Jeśli Puma podaje przykład ćwiczenia na ,,jakimś" fimie to JUŻ jest nieoceniony materiał dydaktyczny. Mało ci?
6- patos? Hmmm, nie wydaje mi się bym uprzednią wypowiedzią wykładał zasady męskości.
Natomiast co do czasu- podtrzymuję.
7- sił? Pisanie nie sprawia mi problemów. Jeśli starasz się mierzyć mnie miarą siebie- proszę przestań. Nie ma to sensu.

Zresztą co powiedzieć miałem- napisałem. Niczego nie cofam.
Cieszę się z tej pomocy jakiej Puma udziela. Nie zarania na tym więc jest to i tak duuuużo. Dołączanie w takim wypadku własnych zachcianek z CIEKAWOŚCI TO DLA MNIE WŁAŚNIE brak logiki.
Jak rzekłem:) zajmij się treningiem- nie ciekawością. Takie me spojrzenie.
Nowy temat Temat Zamknięty
Poprzedni temat

Prosze o wycene

Następny temat

ławka z skosem ujemnym

WPC zestaw