****Klata, barki ,biceps , plecy no bo nogi sa dla dzieci****

wiecie co ja nie ukladalem go pod wzgledem przeladowania


po porstu podzielilem wszystko

moze i wlasnie zle

nie znam sie na FBW wylacznie na SPlicie

i dzielilem kazdy miesien wrecz na aktony

praktycznie poza priorytetami sie one nie powtarzaly...



alejak mowiecie to ok

i chyba wracam do splita zniechecony wlasnym nie powodzeniem serio

IVE:

Wersja treningu bardziej rozbudowanego:
A
-przysiady 5x5
-wyciskanie na plaskiej 5x5
-martwy ciag 5x5
-uginanie ramion ze sztanga 5x5
-porecze 5x5

B
-przysiady przednie 5x5
-podciąganie na drążku 5x5
-wioslowanie w opadzie hantlem 5x5
-wyciskanie w staniu 5x5
-wyciskanie wąskim chwytem 5x5

hmmmmmm?

Fajne, i zobacz czy nie moze taki plan byc kompletny w swojej prostocie?

dla mnie zawsze jest tak ze uwazam iz to ze nei cwicze poszczegolnych aktonow np barkow ze nie rosna otb

No rozumiem, masz ten zaped zapewne z ciaglego jechania splitem. Nie uderze w dany akton nie ursonie, FBW wlasnie ma wyeliminowac stereotyp i trzeba go posmakowac by zrozumiec dlaczego.

dokladnie od zawsze split

przerzucilem sie na HST przed wakacjami jeszcze jakos na wiosne-lato

i dupa

nie wyszlo mi to choc bylo w miare ale jednak stale przezucenie sie na hantle przy WL doprowadzily do dosc kosmicznego spadku sily na sztandze

jechalem wowczas takimi cwiczeniami:

1 Yates R...
2 WL hantle
3 Wyciskanie na barki stojac z przodu
4 SQ

Ja mam male przekonanie do treningu klaty hantlami, probowalem i jakos nie bylem nigdy zachwycony, moze dlatego ze trenuje sam i stosowanie progresji w tego typu wyciskaniach eliminowalo sie ze wzgledu niemoznosci narzucenie sobie obu hantli. Tym samym ciezar zanizalem znacznie , wiec moze i tu diabel tkwi.

Hantle poszly z racji "nowego bodzca"

silowo ladnie poszlo bo z 30 kg na 5 razy skoczylo do 35 kg na hantlu na 4-5 razy

ale na sztandze sila poleciala o dobre "kilka" kg

nie wiem sam

hantle na skosie to moja mocna strona

ale na plaskiej nie wiem sam dlaczego sie zdecydowalem chyb a z racji nwoego bodzca bo z klatka zawsze mialem problemy

od jutra wyprobuje 5x5 na okres probny tydzien, zaobacze jak bede sie czul przy takim treningu bo w poniedzialek nastepny mam wyjazd na 3 dni do Berlina-Wolfsburga i do fabryki VW do Hanoweru gdzie wreszcie ujrze na wlasne oczy a moze i dotkne Bugatti Veyron

i wowczas zdecyduje co dalej poczne

Bardzo fajnie że się wypowiedziałeś w temacie i zburzyłeś światopogląd nie jednemu ćwiczącemu.

Chylę czoła

Całość wygląd przemyślanie ale co mnie zaskoczyło to brak w pierwszych 2 latach treningu miejsca dla metody FBW .
Długi czas metody treningu full body nie były wykorzystywane w treningu siłowym a wydaję mi się że to właśnie w nich tkwi potencjał rozwojowy. Podoba mi się koncepcja przemyślanego treningu i tak do niego trzeba podchodzić. Trening każda partia dwa razy w tyg jest w porządku pod warunkiem że ćwiczący odpowiednio dobierze objętość treningową jeśli nie tak czy inaczej podrażni znacząco CUN a tak się często dzieje . Nieodpowiednio skomponowany trening zahamuje wzrost a nawet go cofnie. Jednak zupełnie zaskoczył mnie kolejny trening w postaci splita 3 dniowego, z którego nie wszyscy doświadczeni siłacze potrafią wyciągnąc najlepsze wnioski a co dopiero siłacz który dopiero co poznał swoje ciało.

Kolejna rzecz to sprawa reakcji hormonalnej organizmu na trening dzielony w którym przez maks 2 dni zachodzą reakcje anaboliczne a później odpoczywają.
Dlaczego nie korzystać z burzy hormonów anabolicznych po treningu i zwiększyć częstotliwość treningów do 3 w tygodniu na każdą partię mięśniową.

I ostatnie pytanie dlaczego trening full body nie może być treningiem cyklicznym a jedynie traktowany jako odskocznia od treningu dzielonego. Znam kilku gości którzy regularnie ćwiczyli treningiem FBW a split traktowali jako odskocznię.

Z miłą chęcią podyskutuję


pozdrawiam

Zmieniony przez - rion10 w dniu 2008-09-14 22:31:12

"Całość wygląd przemyślanie ale co mnie zaskoczyło to brak w pierwszych 2 latach treningu miejsca dla metody FBW . "

FBW jest metodą, jak ująłeś. Metodą do osiągnięcia konkretnego celu. Zacznijmy to inaczej, na jakie pytanie odpowiedzią jest "trening FBW" ?
Chce więcej masy ? - nie
Chce więcej siły ? - nie
Chce czegoś nowego - tak - czy to pytania zada sobie klasyczny kulturystya, dla którego wszystko jest nowe ? Nie. On wedle tamtej koncepcji ćwiczy dany mięsień 3 razy w tygodniu, 2 razy w tygoniu, razy w tygodniu średnio intensywnie i raz w tygodniu w ataku bezpośrednim. 4 fazy, każda inna. FBW z jednej strony jest za podobne do ACT, z drugiej strony traktuje mięsnie nie równomiernie. Przykład pierwszy z rzędu - weż mezo i endo. Każ im zrobić klasyczny FBW. Po cyklu poszukaj u nich głowy tylniej barku, mięsnia zębatego, piersiowego mniejszego, dołu trapezu, mięsni napiszczelowych itd. Tylko weż lupę . 50% ciała traktowane jest po łebkach.
Kolejny pytanie:
Chcę dobrze wyglądać cały czas a nie mam czasu na split. Tu się zgodzę, żyjąc na wariackich papierach, nie stać cię na split. Cos kosztem czegóś, ogólnie jestem napięty, wyglądam dobrze. Detalem się nie martwie - na to przyjdzie czas jak zaczne spokojniejszy okres. Tu się zgodzę.


"Długi czas metody treningu full body nie były wykorzystywane w treningu siłowym a wydaję mi się że to właśnie w nich tkwi potencjał rozwojowy. Podoba mi się koncepcja przemyślanego treningu i tak do niego trzeba podchodzić."

Jest to bardzo stara formuła treningowa, jak pisałem ma swoje zastosowanie. Ba, jest nawet opcja na trenowanie FBW z detalem, ale to są już metody intensywne, które z "modnym FBW" mają mało wspólnego.

"Trening każda partia dwa razy w tyg jest w porządku pod warunkiem że ćwiczący odpowiednio dobierze objętość treningową jeśli nie tak czy inaczej podrażni znacząco CUN a tak się często dzieje . Nieodpowiednio skomponowany trening zahamuje wzrost a nawet go cofnie."

Tu się zgodzę. To może spalić na wiór. Musisz dobrze zagrać czasem treningu, przerwami i wyborem ćwiczeń. Tu także weiderowska odmiana rządzi(no pare innych też). Musisz wykonać plan przemyślany, inaczej się skonczy jak ACT przeciągnięte na 4 miesiąć - ogniem trawiącym mięsnie.

"Jednak zupełnie zaskoczył mnie kolejny trening w postaci splita 3 dniowego, z którego nie wszyscy doświadczeni siłacze potrafią wyciągnąc najlepsze wnioski a co dopiero siłacz który dopiero co poznał swoje ciało. "

Widzisz i tu leży problem, który nawałbym niedokońca pełną wiedzą polskich kulturystów naturalnych.
Progresja ciężaru jest znana.
Piramida jest znana.
Progresja co treningowa jest znana.
Regresja jest znana.
Progresja odstępu między seriami i ćwiczeniami - zero.

3 * w tygodniu ma najgłębszy sens gdy między seriami robisz 30-45 sekund przerwy, między ćwieczniami 60 sekund. Co osiągasz ? mała przerwe między napięciami, intensywnośc, prace na niższych ciężarach. Trening 3 parti zamykasz w 45-60 min i do domu. Termogeneza szaleje, hormony też bo mieścisz trening w czasie w którym się wyzwalają. Powyżej 60 min najczęściej wyzwalasz tylko katabolizm. Progresja czasu jest rzeczą która powinni przywsoić wszyscy początkujący. Najwiekszy problem mają kulturysci z 2-3 letnim stazem. Nazwe to lękiem i paniką przed redukcją ciężarów. Stresem i strachem który sam z siebie pali mięśnie. trzeba schować ego do kieszeni, myśleć pozytywnie i nie zblokowanym patrzeć jak metoda działa.

"Dlaczego nie korzystać z burzy hormonów anabolicznych po treningu i zwiększyć częstotliwość treningów do 3 w tygodniu na każdą partię mięśniową. "

Ależ własnie tak ćwiczysz. Pierwsze 3 miesiące. To długi okres. Bardzo. Zasada cykliczności - zmieniaj i rośnij. Po co ACT zamieniać na FBW. Wbrew przypuszczeniom one są podobne.

"I ostatnie pytanie dlaczego trening full body nie może być treningiem cyklicznym a jedynie traktowany jako odskocznia od treningu dzielonego. Znam kilku gości którzy regularnie ćwiczyli treningiem FBW a split traktowali jako odskocznię. "

Tak jak pisałem, jeśli masz mozliwośc i spokój ducha to masuj się na splitowej masie (chyba się zgodzisz że to najlepsza metoda), poprawiej siłę w treningu na poprawę siły (pobawi się zmiana powtórzeń itd), gęściej w treningu na gęstość a na redukcji też pobaw się z powtórzeniami - tak byś za każdym razem robił coś nieco inaczej.
Miesnie rosną wtedy gdy nie są przyzwyczajone - to zjawisko nienaturalne - niepohamowany wzrost (do pewnej baiery). Jak sie przyzwyczaja to ciało zaczyna działac ekonomicznie. Stad zalecam cyklicznosc by ominać ten efekt.
To co promuje się teraz to - rob to samo na masie i rzezbie, jedz chemie, a jak przyjdzie juz totalne plateu to zakuj tylek.
Tu nie ma roznorodnosci.
Co daje cyklicznosc - napewno 2-3 lata rozwoju. Ale czy to znaczy ze inne metoda sa be ? Nie sa be, bo po tych 2-3 latach sciemniania wlasnych miesni one sie polapia ze robisz to samo.
Popatrz na ciekawe zjawisko - pojawil sie trening havey duty - ludzie pecznieli. Pojawil sie ripetoe- ludzie zaczeli peczniec, pojawil sie FBW (tzn powrocil) ludzie rosna. Czy to znaczy ze split jest do dupy a reszta ok ? Nie, to znaczy ze cwiczac dobrze 2-3 lata potem zanudzales organizm. Przerzucasz sie na inna filozofie - i boom - oszukujesz wlasne cialo i rosniesz. I o to chodzi. A po kilku miesiacach (fbw), lub latach (HD) wracasz do splitu bo przestales rosnac. I tak koleczko sie zamyka. Nie mozesz zwiazac sie z jedna metoda. Musisz miec odksocznie. Tj pisalem FBW daje napiecie miesniowe (zludzenie masy) bardzo powolny wzrost (powooolny masy wlasciwej) gdy sie juz do niego zaadaoptujesz. Jak juz przynudzisz organizm to wracaj do FBW jako do metody na stegnacje lub wariacki czas (np wakacje). Jak ugrzezniesz na stale to sie cofniesz.
Kulturysta cwiczy cale cialo i tego sie trzymaj.


Pozdrawiam

ps.progresja czasu nie oznacza tylko jego redukcji lub niskich interwalow. Masz pelny zakres. Inna swietna metoda, o ile sie nie myle to dlugie przery 5-6 minut. O ile sie nie myle promuja ja tutaj takze Krzych666. Rownie diablo dobra. Byleby roznorodnie.

Zmieniony przez - puma666 w dniu 2008-09-14 23:18:47

Coś w tym jest ale trening FBW ma w moim przekonaniu więcej pozytywnych stron niż tylko atak nowym bodźcem.

Przede wszystkim większa odpowiedź hormonalna, trenujemy duże partie mięśniowe 3 razy tygodniu, jak opuscimy trening nie tracimy pobudzenia danej partii na 2 tygodnie. Skupiamy się na podstawowych złożonych ruchach bez zbędnej izolacji.

Podobnie z pobudzaniem włókien mięśniowych czy uważasz że bodziec treningowy raz w tygodniu wystarczy????
Przecież po konkretnym pobudzeniu partii i szarpnięciu układu nerwowego regeneracja (odpoczynek) trwa 5 dni czy to nie za dużo ???

Co do zmiany intensywności treningu poprzez czas między seriami i ćwiczeniami to bardzo dobra metoda i sam o niej często zapominam.
A trening dzilony fakt faktem nie powinien trwać dłużej niż 60-70 minut bo dłuższy to niepotrzebny wydatek energetyczny zwłaszcza dla ekto.

Kolejnym faktem jest nieumiejętność skomponowania treningu dzielonego przez poczatkujacych, jak oceniam plany i widze 9 serii na biceps i 9 serii na nogi to ręce opadają. W dodatku na bic ćwiczenia w stylu uginania z hantlą w oparciu o kolano na szczyt bicepsa. Po co dlaczego albo zabawy w stylu pobudzenie jednej z głów bicepsa.

Nie uważasz że lepiej jest przejść z planu ACT (weidera czy jakiegokolwiek innego) obwodowego na trening FBW zdobyć solidne podstawy zarówno umięśnienia jak i techniki wykonywania ćwiczeń a dopiero później poprawiać detale . Bo w moim przekonaniu split nie tylko pozwala w odpowednich warunkach budować masę ale to raczej dzielony daje lepsze możliwości do ataku na poszczególne akony/części mięśnia uwydatniając detale umięśnienia.

Pytanie jeszcze ode mnie poruszałem kiedyś rozmowę z jedych użytkowników na temat pobudzania mięśni a raczej ich części. Mam na myśli np wyciskanie sztangi na płaskiej węższy chwyt atak na środek klatki , szerszy na część obojczykową . Masz wyjaśnienie takiej teorii powiem szczerze ze ja mam ale jestem ciekaw Twojego wyjaśnienia. Bo przecież nie da się w jednej części włókna mięśniowego wywołać większego napięcia niż w innej .

Dzięki za dyskusję

pozdrawiam