SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

[BLOG]Redukcja z jednoczesnym wzrostem masy mięśniowej

temat działu:

Trening dla początkujących

słowa kluczowe: , , , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 12890

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 24 Napisanych postów 132 Wiek 38 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 5976
Witam,

Jestem tu nowy i kontynuuje ćwiczenia po długiej przerwie. Mianowicie kiedyś ćwiczyłem, mniej więcej 6 lat temu, parę lat ćwiczeń chałupniczych i rok siłowni. Później praca, brak czasu i na końcu wypadek. Przez rok nie mogłem ruszyć się z domu. Jedyny ruch to łazienka-łóżko-lodówka. Choć dość dobrze znam się na dietach i ich skutkach ale jedyną przyjemnością było jedzenie i w ten sposób przytyłem ponad 20 kg czystego tłuszczu, a mięśnie zanikły. Jak w końcu mogłem zacząć lekkie ćwiczenia to wziąłem się za dietę i delikatny sparing z workiem. Zrzuciłem 15kg w 3 miesiące, lecz później okres przedświąteczny-świąteczny-międzyświąteczny-sylwester, rodzina-brak czasu na ćwiczenia-alko-obżarstwo no i 5 kg do przodu. Postanowiłem kupić sprzęt siłowy i oprócz worka zacząć targać złom. Targałem od dwóch tygodni na czysto aby przypomnieć mięśniom co to obciążenie i nie machać hantlami jak stary alkoholik. Jak już wróciło trochę siły i odpowiednia koordynacja to wziąłem się za odżywki z którymi notabene miałem wcześniej mało wspólnego. Opisze co i jak, poniżej będę kontynuował...

w tej chwili;
1) 27% tłuszczu, endomorfik
2) 30 lat
3) 86kg, 176cm wzrostu
4) staż, wcześniej około 3 może 4 lat siłowe, w tej chwili 4 miesiące w większości aeroby (worek)
5) cykl, zejście poniżej 15% tłuszczu, wzrost masy mięśniowej
6) suplementy, dawno dawno temu kreatyna i hmb
7) spalacze, dawno dawno temu termo speed
8) suplement stosowane przez ostatnie 60 dni, zacząłem przyjmować białko, bcaa, kreatyne mono, witaminy i minerały, zmb. Oprócz tego mam niedoczynność tarczycy i biorę letrox 50
9) ilość dni wolnych od kreatyny, co najmniej 6 lat
10) informacje na temat diety. b2,5, w2,0, t0,8, około 2250 kcal dziennie (redukcja).

Ze względu, że mam sporo czasu wolnego i chcę do lata zdążyć w miarę się wyrobić to ćwiczę codziennie około 2 godz. siłowo, dodatkowo 3 razy w tygodniu worek do godz. w tym 2 x na tydz. biceps, triceps, barki, klata, brzuch i raz w tyg. nogi, poślady, plecy.

Mam pytanko co do supli, czy te które w tej chwili biorę są dobre na zgubienie tłuszczu i budowy masy mięśniowej? co można do tego dołożyć lub odrzucić? Wiem, że ciężko jest robić redukcje z jednoczesną budową masy mięśniowej ale w moim przypadku jest to realne (długa przerwa, mała aktywność, ogromne zasoby energii(tłuszczu), endomorfik), lecz mam pytanie przez jaki czas będzie możliwa redukcja z jednoczesną budową masy? bo tego jeszcze nie próbowałem. No i czy jest realne w cyklu 5 miesięcznym dojść do tego co wyżej opisałem, czyli co najmniej 12% tłuszczu mniej (10kg, raczej nie będzie problemu) ale dobrze byłoby na to miejsce co najmniej 6kg czystej masy mięśniowej. Przez cały cykl mam zamiar wcinać wszystkie suple które podałem z tym, że kreatyne po 6 tyg. przerwa i na to miejsce przez miesiąc aakg, a później dalej krete przez 8 tyg. Co o tym sądzicie?

Proszę o podpowiedzi

Kacper

Ekspert SFD
Pochwały Postów 686 Wiek 32 Na forum 11 Płeć Mężczyzna Przeczytanych tematów 13120

PRZYSPIESZ SPALANIE TŁUSZCZU!

Nowa ulepszona formuła, zawierająca szereg specjalnie dobranych ekstraktów roślinnych, magnez oraz chrom oraz opatentowany związek CAPSIMAX®.

Sprawdź
...
Najnowsza odpowiedź. Aktualizacja:
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 24 Napisanych postów 132 Wiek 38 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 5976
W zeszłym tygodniu trening wszedł tak jak był zaplanowany. Siła rosła z treningu na trening, waga również skoczyła. W piątek 81,7 kg. Kalorykę lekko zwiększyłem tz. w dzień bez treningu utrzymuje równą kalorykę, czyli w okolicach 3000 kcal.

Niestety (stety) dostałem wiadomość, że w połowie września czeka mnie długa delegacja (ponad pół roku), więc do tego czasu spróbuje przymasować ile wlezie. Zapewne organizacja czasu przewróci się do góry nogami i zanim ogarnę całość, łącznie z zadomowieniem w nowym miejscu to masówkę przystopuję. Postaram się chociaż dwa razy w tygodniu przećwiczyć obwodowo całe ciało aby utrzymać jako taką masę do ogarnięcia tematu. Będzie to ogromne miasto, więc z siłownią nie będzie problemu.

Dieta z poprzedniego tygodnia;


Długi weekend spędzony na regeneracji nad morzem. Oczywiście puściły hamulce i do żołądka trafiło wszystko, na co miało się ochotę. Ryb cała masa w większości wędzone. Oprócz tego gofry, lody, kebsy, frytasy, browary i wszystko co można dostać nad naszym fastfoodowym morzem. Oczywiście ruchu tylko tyle by dojść na plażę i po butikach Wszystko skutkowało tym, że masa skoczyła (dziś rano) "bagatela" do 83,1 kg. Oczywiście nie jest to zbyt dobra masa ale raczej w przeciągu paru dni wróci do normy. Zwykłe opuchnięcie .
Dzisiaj zrobiony trening i wszystko wraca do normy. Siła prawie jak przed regresem. W paru ćwiczeniach zabrakło po jednym/dwóch powtórzeniach ale ogólnie jest ok. Treningi przesunięte w tym tygodniu na wt/śr/pt/sob z wiadomych przyczyn. Dieta w okolicach 3000 kcal w dni treningowe jak i w dni bez treningu.

No to lecim




Zmieniony przez - kacper-24 w dniu 2016-08-17 00:06:17

Kacper

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 24 Napisanych postów 132 Wiek 38 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 5976
Podbijam temat. Czy naprawdę nikt nie zna odpowiedzi na moje pytania?
Może za mało informacji...
Dodam, że treningi mam typowo na masę. Nie będę opisywał poszczególnych bo nie ma sensu. Na małe partnie mięśni do 14 serii do wykończenia, a na duże do 22 serii do wykończenia. Przerwy między seriami do 2 min. Reszta jak napisałem wyżej. Pytanie odnośnie odżywek i redukcji z jednoczesną masą. Znam swój organizm i wiem, że jestem w stanie bez problemu zrzucić 10 kg, a nawet więcej w ciągu 3 miesięcy ale nie jestem pewien czy przez cały ten okres jest możliwość przybierania masy mięśniowej. Miesiąc redukcji z jednoczesną masą wiem, że jest możliwa w szczególności, że jest "pamięć mięśniowa" ale czy przez 3 mies.? mógłbym robić redukcje przez 3 miesiące, a później ostro na masę ale szybkie przejście z redukcji na masę grozi (raczej jest pewne) przybraniem tłuszczu, a tego chciałbym uniknąć. Mam 5 miesięcy. Jakieś podpowiedzi? czy może ktoś próbował taki cykl? Bardzo proszę o jakieś sugestie

Kacper

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 307 Napisanych postów 3118 Wiek 38 lat Na forum 17 lat Przeczytanych tematów 69220
Ujemny bilans kcal = redukcja, dodatni = masa. No i nikt Tobie nie odpowie co mógłbyś w jakim czasie zrobić, bo nikt nie ma pojęcia jak jesz, ćwiczysz, żyjesz, śpisz, pracujesz, jakie masz geny, rozmiar buta i wygląd w krzywym lustrze. Jak umiesz stosować dietę, to przy masowaniu nie złapiesz fatu lub tylko małą ilość. Jak będziesz wpierdzielał co popadnie, bo "jesteś na masie", to i pewnie tłuszcz się pojawi. Zadajesz pytania, na które nikt nie zna odpowiedzi.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 24 Napisanych postów 132 Wiek 38 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 5976
ok rozumiem, jakoś sobie poradzę . Tylko nurtuje mnie jedna rzecz. Tak czytam i się dziwię jak jakaś dziwna fama wyszła i wszędzie jest powtarzana, że na redukcji nie da się zrobić masy mięśniowej. Zawsze na początku ćwiczeń lub po dłuższej przerwie da się zrobić masę jednocześnie z redukcją tkanki tłuszczowej (jedynie nie wiem jak długo może to trwać) trzeba dostarczyć dla mięśni to co niezbędne do wzrostu a raczej regeneracji, a energie organizm pobiera z tłuszczu (w wielkim skrócie). Mam przykład na sobie jak i większość moich starych znajomych po dłuższej przerwie robiło takie cykle. Zawsze zaczynałem od redukcji i po miesiącu stopniowo zwiększałem kcal aż do nadwyżki. Gubiłem tłuszcz i przybierałem na masie z tym, że kiedyś zawartości tłuszczu miałem o wiele mniej niż teraz ale mniejsza z tym. Masa oczywiście idzie wolniej niż w czasie nadwyżki kalorycznej, lecz jednak idzie. Tak tylko moje skromnie wtrącenie, ponieważ jak zaczynałem ćwiczyć nie było aż tylu informacji w necie i działy się "cuda". No trudno, dzięki za odpowiedz. Pozdrawiam


Zmieniony przez - kacper-24 w dniu 2016-02-12 17:16:20

Kacper

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 24 Napisanych postów 132 Wiek 38 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 5976
Co do powyższego, właśnie minął pierwszy miesiąc i jak na razie wszystko idzie według planu. Ćwiczenia siłowe, sparing z workiem zacząłem 29 stycznia, a suplementację niecały tydzień później, więc dzisiaj mija pierwszy miesiąc. Zaczynałem z 29% zawartości tłuszczu i ogólną wagą 86,5kg, a w tej chwili mam 23%/24% (waga/fałdomierz) zawartości tłuszczu i ogólna waga 85,8kg. Teoretycznie zgubiłem 4,5kg tłuszczu i zyskałem niecałe 4 kg masy mięśniowej. Siła poszła sporo do góry. Jest to pierwszy miesiąc i redukcja z jednoczesnym nabieraniem masy jak sądziłem jest i to całkiem niezła. Zdam relację jak będzie dalej. Redukcję planuję jeszcze przez 2 miesiące, a później miesiąc przejścia z deficytu na nadwyżkę kaloryczną. Mam nadzieję, że przez kolejne miesiące masa mięśniowa również będzie szła do góry. Nigdy nie robiłem tak długo cyklu redukcji z jednoczesnym nabieraniem masy mięśniowej i nie mogłem znaleźć odpowiedzi, więc robię na sobie swego rodzaju "eksperyment". Opiszę co miesiąc jak sprawa wygląda i może komuś to się przyda. Diete, ćwiczenia i suplementacje opisałem wyżej i nic się nie zmienia przez cały cykl redukcji, później oczywiście dieta się zmieni.






Zmieniony przez - kacper-24 w dniu 2016-02-29 21:22:22

Kacper

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 24 Napisanych postów 132 Wiek 38 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 5976
Dzisiaj mam więcej czasu, więc opiszę co i jak.
Od ostatnich pomiarów mija 24 dni. Ogólna waga oczywiście na czczo, po toalecie 84,9 kg. Zawartość tkanki tłuszczowej 19%/20% (waga/fałdomierz) czyli straciłem kolejne 3,5 kg tłuszczu i nabrałem ponad 2,5 kg masy mięśniowej. Utrata tłuszczu przebiega jak zaplanowałem, lecz wzrost masy mięśniowej przewyższa moje najśmielsze oczekiwania. Progres siłowy na każdą strefę mięśniową o ponad 100%.

Poprzednie zdjęcie robione na czczo z samego rana, a dzisiejsze po śniadaniu ale efekty są widoczne.


Kacper

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 24 Napisanych postów 132 Wiek 38 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 5976
Dieta pierwszy miesiąc od 29.01.16r do 29.02.16r


Kacper

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 24 Napisanych postów 132 Wiek 38 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 5976
Dieta od 01.03.16r do 24.03.16r


Kacper

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 24 Napisanych postów 132 Wiek 38 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 5976
...


Zmieniony przez - kacper-24 w dniu 2016-03-24 18:12:36

Kacper

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 24 Napisanych postów 132 Wiek 38 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 5976
Tygodniowy plan treningowy;

PONIEDZIAŁEK;

Plecy;
-unoszenia tułowia z opadu
-podciąganie sztangi w leżeniu na ławce (równe obciążenie)
-podciąganie sztangielek w opadzie (piramidka progres)
-przenoszenie sztangi w leżeniu na ławce (równe obciążenie)
-szrugsy (rampa)

Barki;
-podciąganie sztangielek wzdłuż tułowia (równe obciążenie)
-unoszenie sztangielek bokiem w górę (równe obciążenie)
-unoszenie ramion w przód ze sztangielkami (piramidka progres)

WTOREK;

Brzuch;
-skłony na ławce skośnej głową w dół
-skłony na ławce skośnej głową w dół ze skręceniem
-skłony boczne z obciążeniem
-skręty tułowia z obciążeniem

Biceps (dopompowanie);
-modlitewnik (rampa)

Triceps (dopompowanie);
prostowanie ramienia ze sztangą w opadzie tułowia (rampa)

Sparing z workiem;
-8 rund po 2;30 min. z przerwami 1;30min

ŚRODA;

Nogi;
-uginanie nóg w leżeniu
-przysiady z obciążeniem (piramidka progres)
-wykroki z obciążeniem przód (piramidka progres)
-wykroki z obciążeniem tył (piramidka progres)

-wspięcia na jednej nodze (max)
-wspięcia z obciążeniem (max)

CZWARTEK;

Klata;
-wyciskanie sztangielek w skosie ujemnym (rampa)
-wyciskanie sztangielek w skosie dodatnim 10 stopni (piramidka progres)
-wyciskanie sztangielek w skosie dodatnim 40 stopni (równe obciążenie)
-rozpiętki (równe obciążenie)

Barki;
-wyciskanie sztangielek siedząc zza głowy (równe obciążenie)
-unoszenie sztangielek bokiem w górę (równe obciążenie)

PIĄTEK;

Biceps;
-modlitewnik (rampa)
-uginanie ramion ze sztangielkami naprzemiennie z supinacją nadgarstka (równe obciążenie)
-uginanie ramion podchwytem siedząc (równe obciążenie do załamania)

Triceps;
-prostowanie ramienia ze sztangielką w opadzie tułowia (rampa)
-wyciskanie francuskie jednoręcz w siadzie (równe obciążenie)
wyciskanie francuskie sztangielkami w leżeniu zza głowy

SOBOTA;

Brzuch;
-unoszenie nóg na ławce skośnej
-skłony na ławce skośnej głową w dół
-skłony boczne z obciążeniem
-skręty tułowia z obciążeniem

Sparing z workiem;
-8 rund po 2;30min z przerwami 1;30min

NIEDZIELA;

Klata;
-wyciskanie na ławce prostej (rampa)
-rozpiętki (równe obciążenie)

Barki;
-wyciskanie hantli zza głowy (rampa)
-unoszenie ramion w przód ze sztangielkami ( równe obciążenie do załamania)

Oczywiście przed każdym treningiem rozgrzewka i po treningu rozciąganie.

Plan treningowy jest mocno przeciążony ale mam w tym swój cel. Jestem w stanie wytrzymać cykl redukcji na tym planie w szczególności, że planowany koniec jest za nieco ponad miesiąc, a zmęczenie nie jest jeszcze na tyle duże żebym przed końcem spotkał ścianę. Plan efekty przynosi tak jak siłowe (progres na każdą partię mięśni ponad 100% od początkowego) tak i przyrost masy mięśniowej z jednoczesną redukcją tkanki tłuszczowej. Progres liniowy co tygodniowy przez cały cykl. Po cyklu redukcji planuje tygodniową przerwę w ćwiczeniach i powolnym przejściem z deficytu na nadwyżkę kaloryczną. W cyklu na masę planuje cztery treningi tygodniowo z początkowym większym obciążeniem. Zmniejszenie tygodniowych treningów zmniejszy również zapotrzebowanie kaloryczne, więc nie o wiele zwiększy się zapotrzebowanie. Z obliczeń wynika (z uwzględnieniem niedoczynności tarczycy), że z lekką nadwyżką kaloryczną (100kcal) zapotrzebowanie będzie na poziomie 2900/3000 kcal dziennie ale to okaże się w praniu.


Zmieniony przez - kacper-24 w dniu 2016-03-24 20:28:01

Kacper

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 24 Napisanych postów 132 Wiek 38 lat Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 5976
Przykładowy plan dnia;

9;00
-białko z kreatyną
9;30
-collaflex
-śniadanie
-witaminy i minerały
10;15
-bcaa
10;30
-trening
-bcaa
13;00
-białko z kreatyną
-gotowanie obiadu
14;15
-obiad
-collaflex
15;00
-obowiązki
18;00
-kolacja
18;30
-praca
22;30
-przekąska
-praca
00;30
-białko
01;00
-zmb
-sen

Kacper

Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

wątpliwość

Następny temat

Ocena planu upper lower

WHEY premium