[art] O treningu siłowym prawie wszystko

Dopisane jest to o co prosiłeś pod spodem.

Do czego mógłbym nawiązać to przede wszystkim fakt, że osoba początkująca nie powinna iść na siłownie bez konsultacji z lekarzem ortopedą ( pokrewną specjalizacją ), który jest w stanie realnie wyłapać jego wady postawy, bo nie ma co ukrywać jeśli przeciętny nastolatek wpadający na siłownie ma wady postawy nie jest w stanie wykonać niektórych ćwiczeń poprawnie technicznie choćby nie wiem jak się starał.

Podobnie jest z zagadnieniem mind muscle, to jest genialne narzędzie treningowe i faktycznie ciężko się go nauczyć, ale pomijając ten fakt, nie szukałbym dobrego mind muscle w ćwiczeniach złożonych, bo tutaj bierze udział w pracy cała grupa czy zespół mięśni, ale faktycznie w ćwiczeniach izolowanych czucie mięśniowe jest sprawą obowiązkową.

Temat podwieszam

Zmieniony przez - rion10 w dniu 2012-07-26 16:24:58

Temat słusznie podwieszony. Dobra lektura i spora baza planów do przetestowania. Sam się chyba którymś poczęstuję.

Dobry art, ale ... mam parę uwag.

Pandarek

Od koksu rośnie wszystko (łącznie z żuchwą i palcami), ale natural bez wspomagania może mieć słabiutki przedni akton, mimo, że robi wyciskanie żołnierski i wyciskanie leżąc. O stożkach rotatorów nawet nie wspomnę- mniejsze mięśnie to materiał na osobny art.

1. Niestety nie. Rosną tylko mięśnie i głównie te, które się trenuje (nie mieszać mi tutaj hormonu wzrostu czy podobnych substancji, to nie sterydy). "Wspomaganie" samo z siebie nie daje żadnej sylwetki. Wielu ludzi których znam i stosują doping wcale nie wygląda dobrze. Są zalani, opuchnięci, mała wydolność. Jakby było tak jak napisałeś, wystarczyłoby jeść towar i ćwiczyć byle co.

2. Nie podoba mi się mega przeładowany plan FBW nr 1. Masakra dla początkującego.

3. "Dla porównania wrzucam sylwetki osoby trenującej partię 6 x w tygodniu i 1 x w tygodniu. "

Bzdura! Nie porównuj ciężarowca, z lekkich kategorii wagowych, z ciężkim gościem od BB.

Obejrzyj sobie np. tego typa




Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2012-07-26 19:23:00

Początkujący w naszym rozumieniu nie równa się laik, który przywitał się po raz pierwszy z siłownią:)
To nie temat o dopingu.

Skoro teoretycy wypowiadają się o dopingu, to od razu prostuję jako praktyk, żeby ktoś nie uwierzył w mity.

A OTO KIRK KARWOSKY - też trenował różnymi metodami... Porównania PARTIA 1x w tygodniu do treningu trójboisty czy ciężarowca - bez sensu, bez porównywania WAGI zawodnika i składu ciała. Wielu z elity ma doskonałą muskulaturę np. kirk karwoski (2-bój, 3-bój), dmitry klokov (2-bój).

Wybierasz 1-2 przykłady z całego stosu pasibrzuchów - nie manipulujmy rzeczywistości:)

Dlatego porównujmy WAGĘ I SKŁAD CIAŁA. Albo wklejajmy dalej zdjęcia chudych Chińczyków z niskich kat. wagowych. Równie dobrze, mogę wkleić zdjęcie kulturysty z kategorii 70 kg. Dodatkowo wielu ludzi trenuje najróżniejszymi systemami w ciągu roku. Nie ma co się rozpędzać z dowodami. Sam system treningowy nie determinuje wyglądu.

panda

Tu tez zastrzeżenie: nie istnieje coś takiego jak ogólna siła. Oznacza to, że nie ma wspólnego mianownika dla dwuboisty, trójboisty, wyciskacza i crossfitowca. Oznacza to też, że siła w konkretnym boju nie musi przekładać się na siłę danej partii/grupy mięśniowej. Innymi słowy można wyciskać leżąc150 kg, a nie mieć mocnych piersiowych i nie być w stanie wykonać 8 pompek na poręczach (z życia wzięte).

No jak nie istnieje np. siła absolutna, siła względna.

Można znaleźć mianownik dla każdego sportowca.

BÓJ + WYNIK W KG, PRZELICZNIK WAGI CIAŁA NP. WILKSA i wiemy kto jest silniejszy. INACZEJ RYWALIZACJA NIE BYŁABY MOŻLIWA.

Jak się nie da? Oczywiście, że się da. Dla każdego.

Ale ... w każdym boju podstawowym bierze udział całe ciało (przysiad, wycisk, martwy) więc... porównywanie grup mięśniowych można robić co najwyżej na specjalnych maszynach.

Jak ktoś jest zatwardziałym wyciskaczem i trenuje głównie klatkę i bica, to racja.

Ale większość ludzi jakich znam przy dobrych wynikach na ławie ma k****sko mocne trice i klatkę na poręczach. Sam podwieszałem 80 kg na poręczach, 70 kg w seriach przy 170 kg w wyciskaniu na poziomej.



Zmieniony przez - _Knife_ w dniu 2012-07-26 19:38:09

Nie wiem po co galopujesz jak na siłę próbujesz przyrównać kulturystykę do trójboju - trochę mylnie i pochopnie zarazem:)
Kulturystyka to nie jest: przysiad, martwy ciąg oraz wyciskanie na ławce - to nic nie znaczy.
Duże ciężary w tym sporcie - również nic nie znaczą :) wyraźnie jest napisane, że początkujący musi dbać o progres siłowy, lecz szeroko rozumiany nie ograniczający się do 3 podstawowych bojów jako wyznacznik omawianej siły. Dla przykładu: Przysiad jest o wiele bardziej trudniejszy technicznie niż choćby wyciskanie na ławce, to też początkujący może mieć wyższe WL od Przysiadu, co równocześnie nie jest równoczesne z olewaniem przez niego samych przysiadów. Kiedy złapie swoją trajektorię, liczby diametralnie się zmieniają na korzyść przysiadów właśnie. Dlatego nie oceniałbym TYLKO I WYŁĄCZNIE po trójbojowych bojach wytrenowania, należy rozpatrywać osobniczo.

1. Zgadza się, trzeba ruszyć mięśnie. Tyle, że sam pisałeś, że wystarczającym impulsem do rozrostu nóg dla koksujących jest już bieganie. To jak: możliwe jest, że urosną naramienne od wyciskania leżąc i wyciskania żołnierskiego, czy nie? Albo biceps od wiosła? Wyciskam 150 kg leżąc, a po przerwie od unoszenia hantli przodem obsrywam się na 10 kg. Widocznie mam zyebany genotyp.


2. Podajesz przykład górnej 1 setnej 1 procenta najsilniejszych ludzi na świecie. Oczywiście doszli do tego naturalnie, dzięki wierze w siebie, ambicji i woli zwycięstwa i jest to reprezentacyjny przykład, bo tak wygląda przeciętny siłacz. Ciekawe- a czy to nie jest tak, ze trójboiści to zwykłe spaślaki o bezkstałtnych mięśniach? Jakoś na mojej sekcji ludzie nie przypominają Klokova. Dziwne. Jakby coś to wrzucam super rozpiskę od trenera:

Autoafirmacja ed
Oglądanie filmów motywacyjnych eod
Przejście się do kościoła by uzyskać przychylność siły wyższej e7d

GWARANTUJĘ ŻE TAKI CYKLON ROZ.k***I KAŻDEGO!

3. Rzuć okiem chociażby na plany u Kruszewskiego czy we "Współczesnym Treningu Siły Mięśniowej" wydanym przez AWF w Katowicach.- niemal jest to identyczne przeładowanie, podobna objętość: 2-4 serie. Czemu? Bo naturalom nie wystarczy wyciskanie leżąc do rozbudowy piersiowych. To nie jest nasz wymysł...






Reasumując- podałem pewne ekstremalne przykłady. Jeżeli mówimy o 95 % ciężarowców czy dwuboistów, to wyglądają oni jak przysłowiowe g**** i za każdym razem następuje zdziwko, że człowiek, który nie wygląda jakby w ogóle ćwiczył podnosi tak wielkie ciężary. W przypadku kulturystów jest na odwrót- wielki chłop, a zesra się, a nie wyrwie wagę własnego ciała.




Zmieniony przez - Pandarek w dniu 2012-07-26 19:49:18

No właśnie moderator Rion poruszył bardzo ważną kwestię , wielu początkujących posiada wady postawy które nie raz są niezdiagnozowane , poprzez nie odpowiednio dobrany trening wady są pogłębiane co w rezultacie przyczynia się do poważnych urazów/kontuzji które się ciągną długimi latami .

Następna kwestia że praktycznie każdy początkujący posiadający wadę postawy w mniejszym lub większym stopniu ( zdiagnozowana ) lub ta która nie została w żaden sposób ( w większości ) można powiedzieć są to wady wrodzone lub nabyte w wczesnym dzieciństwie ( nie zdiagnozowane ) chcąc nie chcą takie osoby będą posiadały bardzo słaby FUNDAMENT mięśniowy .

Czyli stabilizatory ciała ( PROSTOWNIK grzbietu i MIĘŚNIE brzucha ) gdyż ze strachu o kręgosłup wszelkie ćwiczenia na te partie są omijane ze strachu , co powoduje że każdy błąd w treningu może jedynie w czasie naszego początkującego zaprowadzić " nawet " na wózek inwalidzki , lub spowodować trwały uraz .

Wielu posiada jakieś przebyte choroby Kolan co powoduję że nawet jeśli mieli jakąkolwiek przygodę z treningiem siłowym to był on bez treningu NÓG , bo przecież mam problemy z kolanami , co w następstwie powoduję że nabrał Masy a na dopiero podleczone kolana spada coraz większe obciążenie .

więc Prawdą jest że osoba zaczynająca powinna udać się do LEKARZA ( ale też na to wpływu nie mamy )

Antoś jednak temat dopingu został poruszany niejako w artykule , wiadomo że to słowo nie powinno być nawet używane w tym dziale TDP gdzie nie tylko kierunkiem jest wyznaczenie drogi i nauka jak postawić pierwsze kroki a także postawić jakiś idea słowa SPORT.

Jednak do pierwsze FBW także posiadam swoje zastrzeżenia , też mam nieco inny pogląd w tym temacie tylko po co w 1 zestaw upychać tyle ćwiczeń i tyle pakować izolacji , przecież to metoda która się poleca zazwyczaj osobą które dopiero zaczynają i są podatne na KAŻDY impuls skąd takie przeładowanie - po co ?

Nie można też narzucać lub moim zdaniem wymawiać słowa " KULTURYSTYKA " bo osoby początkujące najpierw powinny zdobyć podstawową sprawność fizyczną zanim określą cel ( one nie znają , chcą być sprawniejsi robią to dla zdrowia bo zaczeło dokuczać , naoglądali się filmów , lub po prostu chcą mieć estetyczną sylwetkę ) PRZY ich celach słowo " KULTURYSTYKA to zbyt duże słowo .

"Reasumując- podałem pewne ekstremalne przykłady. Jeżeli mówimy o 95 % ciężarowców czy dwuboistów, to wyglądają oni jak przysłowiowe g**** i za każdym razem następuje zdziwko, że człowiek, który nie wygląda jakby w ogóle ćwiczył podnosi tak wielkie ciężary. W przypadku kulturystów jest na odwrót-wielki chłop, a zesra się, a nie wyrwie wagę własnego ciała. "

Pandarek myślę że tu cię troszkę poniosło bo i Kulturyści posiadają od groma siły - nie może być że tych nazywamy sprawnymi ale brzydkimi a tych ładnymi ale bez sprawności .

Ale przecież jest sprawą jak dla mnie na ten moment oczywistą czy to KULTURYSTA czy CIĘŻAROWIEC czy ZAWODNIK innej dyscypliny sportowej

KAŻDY będzie wykonywał i będzie posiadał w programie PODSTAWOWE ĆWICZENIA ZŁOŻONE

a dodam jeszcze jedno

"Czemu? Bo naturalom nie wystarczy wyciskanie leżąc do rozbudowy piersiowych. To nie jest nasz wymysł..."

Bo wyciskanie jako BÓJ wcale nie jest dobrym ćwiczeniem na rozbudowę tej partii o wiele bardziej sprawdzą się poręcze .


pozdrawiam



Zmieniony przez - Tomasz1405 w dniu 2012-07-26 20:14:49