Dieta JEM/NIE JEM - testował Mawashi, opracował Biniu

A ile tego BCAA przed treningiem jest tym optymalnym? 1g na 10kg masy ciała czy więcej?

oj
tutaj tez nie ma jasnosci
ale kojarze dwie bardzo skrajne wartosci gdzie niska podawala bodaj 25 g bialka - nie pamietam zrodla bialka, gornej nie pamietam ...
- zbyt duzo badan przechodzi przez glowe ...

w badaniach tez czesto wykorzystywane jest EAA zamiast BCAA
to tez lekko zaciemniac moze

owe 1g/10 kg wydaje sie dobrym punktem wyjsciowym przyjmujac osobe 80 kg mamy 8 g co w 'przeliczniku' daje ~32 g bialka

oczywiscie sprawe przelicznika juz zesmy omawiali kiedys wskazujac bledy i uproszczenia
ale poki nie mamy badan bezposrednich wpada to w zakres o ktorym mowie ...
znow hipoteza ...

Panowie, to prawda, że mix kazeina + wpc będzie działać lepiej antykatabolicznie niż wpc solo?

Pro Longa zbudowano nie bez kozery

ludi - o tym miedzy innymi pisalismy na poprzedniej stronie
idealnie na noc
choc nie koniecznie tylko na noc
tez po treningu moze byc korzystna
ale to zalezy od wielu czynnikow
co przed/na i tuz po
itd.

jak biniu - wiele badan przelatuje przez glowe
ale zycie codzienne to nie badania
choc jeden aspekt sie zgadza/moze zgadzac - NA PUSTY ZOŁĄDEK!
z tym ze cala reszta juz nie
tj. nie jemy tylko 1 posilku i nie patrzymy jak dziala przez ~6-8h
ale spozywamy kilka tysiecy kcal
w tym kilkaset g bialka
ktore sie bedzie trawic dlugie dlugie godziny

biniu - to do optymalnych dawek eaa tu jest ciekawe badanie:

Human Muscle Protein Synthesis is Modulated by Extracellular, Not Intramuscular Amino Acid Availability: A Dose-Response Study

http://jp.physoc.org/content/552/1/315.full

21 mlodym osobom podawano aminokwasy w ilosci:
-43.5 mg kg−1 h−1
-87 mg
-162 mg
-261 mg


wyniki:

poziom aminokwasów we krwi:



intramuscular (IM) - mięśniowy
extracellular (EC) - pozamięśniowy

43.5 mg (przed/w trakcie - EAA->NEAA) (mg kg−1 h−1)
EC 0.92/1.31 (+41%) ->1.78/2.0 (+12%)
IM 2.51/2.25 (−8%) ->32.68/27.17 (−17%)

87 mg (przed/w trakcie - EAA->NEAA) (mg kg−1 h−1)
EC 0.95/1.72 (+82%) ->1.78/2.11 (+18%)
IM 2.11/1.94 (−8%) ->27.99/25.11 (−10%)

162 mg (przed/w trakcie - EAA->NEAA) (mg kg−1 h−1)
EC 1.25/2.58 (+106%) -> 2.17/3.3 (+52%)
IM brak danych -> brak danych

261 mg (przed/w trakcie - EAA->NEAA) (mg kg−1 h−1)
EC 0.92/3.07 (+235%) -> 1.83/3.5 (+90%)
IM 2.44/3.58 (+58%) -> 31.51/32.95 (+16%)

szybkosc syntezy białek mięsniowych (%/h) dawka -> przed/w trakcie:
-43.5mg -> 0.057/0.068 (+30%)
-87mg -> 0.086/0.134 (+57)
-162mg -> 0.076/0.130 (+72)
-261mg -> 0.054/0.100 (+88)

-szybkosc syntezy wzrosla u kazdej z grup
-jednak jak widac na wykresie powstaje hiperbola
-dalsze zwiekszania dawki nie jest adekwatne z takim samym wzrostem syntezy białek
-korelacja krzywoliniowa pomiedzy poziomem EAA pozamiesniowym a MPS istnieje
jednak taka zaleznosc nie istnieje dla poziomu miesniowego a MPS



zrodlo:

https://www.sfd.pl/Insulina__a_metabolizm_białek_mięśniowych-t730772.html




jest pewna granica ktorej szybkosc syntezy nie przekroczy
jakis czynnik limitujacy prędkość
wiec np. spozycie 100g wph czy 50g eaa nie bedzie jednoznaczne z takim samym wzrostem szybkosci/wielkosci syntezy!

jak widac niepowstaje hiperbola -

-43.5mg -> +30% do syntezy
wiec jesli zjemy 261mg /kg/h
to powinno byc (261/43=6)
6x 30% -> 180%
a jest tylko +88%!

jest mniej!

a dalsze zwiekszanie ilosci aminowkasow bedzsaie prowadzic do wiekszego ich utleniania
i wykorzystywania na inne cele niz synteza

Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-05-05 18:33:41

ale jesli zjemy 50g eaa to juz nie bedzie 50 (5x10)
tylko mniej!
a dalsze zwiekszanie ilosci aminowkasow bedzsaie prowadzic do wiekszego ich utleniania
i wykorzystywania na inne cele niz synteza

wspominalem o tej granicy w poprzednim poscie

jednak rozne badania definuja ja roznie
jak pisalem chyba najnizszy prog jaki pamietam to 25g bialka

solaros

BTW
nie masz wrazenie ze dyskutujemy o tym samym tak samo tylko nieco innymy slowami
bo tak mi sie wydaje ...

ja mam badanie gdzie wyciagnieta wniosek ze 6g eaa jest optymalne
dlaczego?
bo tyle spozywali tylko
wiec stwierdzili ze tyle styka


w tym badaniu wyzej podawali maxymalnie 261mg/kg/h
co jak dla mnie (~100kg wagi) ~26g aminokwasow (neaa+eaa) co godzine (~25g bialka)
synteza wzrosla o 88%
podajac 16g/h ->72%
podajac ~9g ->57%
a 4,5g ->30%


Biniu
dokladnie
ale to dobrze
naucze sie wyrazaz to innymi slowami



Zmieniony przez - solaros w dniu 2011-05-05 18:45:38

26g aminokwasow (neaa+eaa)

to moze to mi sie kolacze po glowie ...

nie ma mozliwosci abym to spamietal

staram sie jedynie wnioski prkatyczne zapamietywac ale i to nie jest latwe

ja znowu odwotnie
wszystko mi sie placze - jesli sobie nie zapisze/nie zrobie jakiegos tematu - to poznije mi sie myli
a tak siegam do tematu i tam od A do Z
....i nawet wnioski jakies

panowie tutaj niezłą debate prowadzicie =DDD
Ja z takim zapytaniem, ostatni posilek jem kolo 22-23, a poźniej potreningowy kolo 17. Przez ten okres męczy mnie "burczenie brzucha" ale nie jest to typowe jak podczas gdy jestem głodny. Troche delikatniejsze. Jak zapijam wodą da sie to znieść. I tu pytanie - malo kalorii dzien wcześniej powoduje to burczenie (bilans na ~-100) ? czy dopiero sie przyzwyczaja organizm ? jutro 4 dzien na J/NJ

powinno byc lepiej
ja juz jestem 6 tygodni na J/NJ
i sa czasami takie dni - raz na tydzien - ze siedze i czuje jak mi zoladek przyssal sie do kręgoslupa juz
ida dwie szklanki wody i po problemie na kilkanascie minut