Witam! mam prosbe jakich zeli wyszczuplajacych mam uzywac zeby pomuc szybszemu spaleniu tłuszczu? Z góry dzieki

Wódka lepsza od chleba bo jej gryżć nie trzeba!!! hee

haker/ teoretycznie (!) sie da, ale w praktyce jest/byloby to baaardzo trudno osiagalne. Dlatego przyjmij, ze NIE.
MOGLBYS MI WYJASNIC W JAKI SPOSOB NATURALNIE (BEZ DOPINGU) JEST TO MOZLIWE ? TEORETYCZNIE OCZYWISCIE
-----------------
Jesli juz to wydaje mi sie, ze BYC MOZE czesciowym rozw. bylyby diety wysokotluszczowe/IG-low (np. Montignac) ze wzgl. na utrzymywanie niskiego poziomu insuliny, co (1) hamuje odkladanie sie T w przypadku nadmiaru zjadanych kcal, a (2) pozwala na wykorzystywanie T do uzyskania energii dla miesni.
NIEPRAWDA - DIETA WYSOKOTLUSZCZOWA JEST UZYWANA TAKZE DO PRZYBIERANIA NA MASIE. ISTNIEJE COS TAKIEGO JAK ASP - PROTEINA PDPOWIEDZIALNA ZA LADOWANIE TLUSZCZU W TLUSZCZ PRZY NISKICH POZIOMACH INSULINY
-----------------------
Aeroby to dodatek.
OD KIEDY ?? Z MOICH INFORMACJI WYNIKA ZE AEROBY TO NAJLEPSZA DROGA DO SPALANIA TLUSZCZU POWIENIENES WIEDZIEC DLACZEGO ... DIETA TO OCZYWISTA SPRAWA ALE CZEMU PISZESZ ZE AEROBY TO DODATKE JAK TO POWIENNA BYC PODSTAWA PRZY REDUKCJI WAGI






Jak jesz - tak zyjesz
Wiedza to podstawa
Doradca w dziale Alternatywna Droga

kanarek/ czyzbys mnie podpuszczal?
Podst. trwalej utraty T jest osiagniecie trwalego deficytu energetycznego. Sposob doprowadzenia do niego zalezy od indywidualnych preferencji - moga byc to aeroby, ale takze tr. silowy, beztlenowy. jesli ktos chce MOZE je wykonywac, nie jest to warunek podstawowy utraty tk. T.

>AEROBY TO NAJLEPSZA DROGA DO SPALANIA TLUSZCZU
Przy analizie krotkiego okresu czasu /np. minut/ - tak. Jesli popatrzec na efektywnosc (efekty/naklady) w dluzszym okresie /np 24godz/ nie jest juz tak rozowo: w przyblizeniu koniec aerobow = koniec spalania T. Zupelnie inaczej niz przy anaerobach: koniec aktywnosci = poczatek trwajacego wiele godzin (o ile pamietam 5-9) zwiekszonego zapotrzebowania na energie = wyrazny wplyw na bilans energetyczny.
Np (za kalkulatorem exrx.net):
30min rowerka 21kmh (!! wydaje mi sie ze w rzeczywistosci spotyka sie raczej mniejsze tempo) = 330kcal
zakladajac liniowy wzrost (co 1min) udzialu spalanych T w ogolnej puli zuzywanej energii od 0 do 15min, pozniej calosc energii pochodzi z T (duuze naduzycie ) otrzymujemy:
1-15min = 80kcal z T /9 = 9g T
16-30min = 165kcal z T /9 = 18,5g T
co daje 27g T spalonego przez 30min pedalowania. Spalenie 1kg T zajmie 37 takich 30minutowych sesji, czyli przy tr. 3x/tydz -> 3m-ce. Gdyby wydluzyc jednorazowy tr. do 60min otrzymamy 8,9+3*18,3=64g T, 16 sesji / 1kg T.

i dalej:
60min tr. (krocej cwiczy rzadko kto) intensywnego tr. silowego = 500kcal
Zalozmy, ze W CZASIE tr. nie spalimy T wcale (znowu uproszczenie) ze wzgl. na 100% spalanie beztlenowe, ale przez kolejne godziny org. bedzie potrzebowal podwyzszonych ilosci energii z tym, ze wykorzysta je juz w procesach tlenowych (podczas spania, siedzenia, itp). O ile pamietam (m.in. wspomniany exrx.net) 1kcal energii zuzytej na intensywnym tr. beztlenowym = 4kcal spalone pozniej. W naszym przypadku daje to 2000kcal dodatkowo zuzytej energii. Przy 3 tr. / tydz jest to 6000kcal i o tyle podwyzsza sie tygodniowy wydatek energetyczny org. Jesli nie dostarczymy tych 6000kcal w postaci DODATKOWEGO pozywienia, spalone zostanie ok 670g T.
Ten mechanizm wykorzystuje tez tr. typu HIIT.
Wyliczenia sa dla aerobow zawyzone (dodatkowo nalezy uwzgl. rzeczywista ilosc i intensywnosc jezdy na rowerze stacjonarnym/zwyklym), dla anaerobow zanizone - choc troche. .

Aeroby maja IMO jeden plus: T moze byc spalany CHWILOWO pomimo braku trwalego deficytu energetycznego - uzyskujemy deficyt chwilowy, ktory nie jest w pelni kompensowany przez np. posilki potreningowe. Inaczej: spalone podczas aerobow 10g T, nie zostanie z powrotem odlozone przez zjedzenie dodatkowych 90kcal, odlozy sie np. tylko 3g (o ile sie nie myle tylko pewna czesc nadwyzki kalorycznej jest zamieniana w T ).
---
Jak teoretycznie moznaby lapac dodatkowy miesien i tracic T?:
ciezki tr. (intensywny w rozumieniu HIT) dajacy ciagly impuls wzrostowy
+ dieta dostarczajaca idealnych (z pktu widzenia organizmu) ilosci poszcz. makroskladnikow w idealnie okreslonych momentach + trwaly (czyli w odniesieniu np. tygodniowym, nie wazne chwilowe nadwyzki) deficyt energetyczny. W rzeczywistosci wyobrazam to sobie w postaci czlowieka na stale podlaczonego do kroplowek sterowanych komputerowo, czujniki wewn. org. analizuja poziom hormonow i odpowiednio dozuja "pozywienie".
TEORETYCZNIE mozliwe
]

Realniejszy wydaje sie wariant przy odzywianiu opartym na IG-low. Niski poziom insuliny i jego male wahania pozwalaja w sposob ciagly zuzywac T (ten zmagazynowany, jak i zjadany), a przy lekkiej nadwyzce energetycznej miesnie moga sie rozbudowywac. Tyle, ze wolniej. ASP z pewnoscia nie bedzie powodowac przeksztalcania w T 100% tluszczowej nadwyzki energetycznej, a jedynie jej czesc. Jesli utrzymany zostanie w ryzach bilans energetyczny (dla rownoczesnej rozbudowy tk. M powinien uwzgl. lekka nadwyzke) nie powinien sie odkladac nowy T.

Popraw mnie jesli sie gdzies pomylilem


pozdr,
mbik

Przy analizie krotkiego okresu czasu /np. minut/ - tak. Jesli popatrzec na efektywnosc (efekty/naklady) w dluzszym okresie /np 24godz/ nie jest juz tak rozowo: w przyblizeniu koniec aerobow = koniec spalania T. Zupelnie inaczej niz przy anaerobach: koniec aktywnosci = poczatek trwajacego wiele godzin (o ile pamietam 5-9) zwiekszonego zapotrzebowania na energie = wyrazny wplyw na bilans energetyczny.
HEHE - WIDZE ZE TEORIA JEST U CIEBIE NA SWIETNYM POZIOMIE ALE ZAUWAZ ZE PISALEM TAKZE O CZYMS TAKIM JAK DIETA A TA WG MNIE PRZY REDUKCJI WAGI POWINNA BYC REDUKCYJNA CO JUZ DAJE DEFICYT KALORII NA DZIEN DOBRY. ZAJMIJMY SIE TWOIMI OBLICZENIAMI (CO PRAWDA CZYSTO TEORETYCZNYMI ALE JEDNAK) - PISALEM ZE JEDNA Z NAJLEPSZYCH ZNANYCH MI "SPALACZY TLUSZCZU" JEST TRENING AEROBOWY. NIE MIALEM NA MYSLI NIC POZA SAMYM TRENINGIEM. O EFEKCIE AFTERBURN NIE WSPOMINALEM ANI SLOWA TY JEDNAK POKAZALES WYZSZOSC TRENINGU SILOWEGO (NIE MOWIE O HIICIE) NAD AEROBY - JESLI CHODZI O SPALANIE TLUSZCZU. DLA MNIE TO NIEPRAWDA I DKATEGO SIE PRZYCZEPILEM BEZ ZADNYCH PODTEKSTOW PROSZE ...TZN NIE DOSZUKUJ SIE CHECI ZACZEPKI CZASEM.
TRENING SILOWY JEST WIEKSZYM "SPALACZEM" KALORII NIZ AEROBOWY LECZ DO SAMEGO TLUSZCZU (TEZ W PRZYBLIZENIU) SIE NIE DOTYKA ZA BARDZO A TO ZE POWODUJE WIEKSZE ZAPOTRZEBOWANIE ENERGETYCZNE TO WIADOMO... Z TYM TYLKO ZE W POLACZENIU Z TRENINGIEM AEROBOWYM DAJE O WIELE LEPSZE REZULTATY NIZ SAM TRENING SILOWY (ZNOWU NIE MAM NA MYSLI HIIT'U). TAK POWININES POWIEDZIEC MYSLE ... JESLI NIE - MAMY INNE ZDANIE NA TEN TEMAT - PO PROSTU :).

Ten mechanizm wykorzystuje tez tr. typu HIIT.
JASNE - ALE AFTERBURN TO INNA BAJKA - JA MIALEM NA MYSLI SPALANIE TLUSZCZU Z ORGANIZMU PODCZAS SAMEGO CWICZENIA - MYSLE ZE WIESZ O CO MI CHODZI

NIE PODPUSZCZAM CIE ALE MAMY TUTAJ GRONO POCZATKUJACYCH KTORYM (MOIM DANIEM) MOZESZ POWODOWAC LEKKI ZAMET W GLOWIE - MOWIAC ZE AEROBY SA ALE ROBIC ICH NIE MUSISZ NIE PROWOKUJE TAKZE ZADNYCH KLOTNI TYLKO CHCE SPRECYZOWAC POGLADY
MOWIAC ZE DIETA WYSOKOTLUSZCZOWA DAJE TAKIE A NI EINNE REZULTATY NIE ZAZNACZYLES PO PROSTU ZE TAKA DIETA PRZY NADWYZCE KALORII MOZE TAKZE SLUZYC BUDOWANIU MASY - A POZNIEJ WIELU POPELNIA TAKI BLAD (PATRZ: POST SOBATEGO) ZE SPOZYWA O WIELE ZA DUZO TLUSZCZU NIZ TO WYMAGA ICH ORGANIZM I SIE DZIWIA DLACZEGO JUZ (BO NA POCXZATKU WIADOMO ZE WODA ZEJDZIE ) NIC NIE TRACA ... CHODZI O SCISLOSC OBAJ (TAK MYSLE) JESTESMY ZOBLIGOWANI DO PODNOSZENIA WARTOSCI MERYTORYCZNEJ NASZEGO FORUM - WIEC SCISLE INFO - JEST LEPSZE NIZ TO CO PODALES BEZ URAZY OCZYWISCIE.
---
Jak teoretycznie moznaby lapac dodatkowy miesien i tracic T?:
ciezki tr. (intensywny w rozumieniu HIT) dajacy ciagly impuls wzrostowy
+ dieta dostarczajaca idealnych (z pktu widzenia organizmu) ilosci poszcz. makroskladnikow w idealnie okreslonych momentach + trwaly (czyli w odniesieniu np. tygodniowym, nie wazne chwilowe nadwyzki) deficyt energetyczny. W rzeczywistosci wyobrazam to sobie w postaci czlowieka na stale podlaczonego do kroplowek sterowanych komputerowo, czujniki wewn. org. analizuja poziom hormonow i odpowiednio dozuja "pozywienie".
TEORETYCZNIE mozliwe
]
HEHEH NO TO SIE USMIALEM ... BO RZECZYWISCIE TO CZYSTA TEORIA

Realniejszy wydaje sie wariant przy odzywianiu opartym na IG-low. Niski poziom insuliny i jego male wahania pozwalaja w sposob ciagly zuzywac T (ten zmagazynowany, jak i zjadany), a przy lekkiej nadwyzce energetycznej miesnie moga sie rozbudowywac. Tyle, ze wolniej.
O ! WLASNIE - TO CHCIALEM USLYSZEC )

ASP z pewnoscia nie bedzie powodowac przeksztalcania w T 100% tluszcz
owej nadwyzki energetycznej, a jedynie jej czesc. Jesli utrzymany zostanie w ryzach bilans energetyczny (dla rownoczesnej rozbudowy tk. M powinien uwzgl. lekka nadwyzke) nie powinien sie odkladac nowy T.
NO WLASNIE- TO ROWNIEZ CHCIALEM USYSZEC ZEBY KAZDY KTO CZYTA TEN POST TO WIEDZIAL ...
pozdrawiam



Jak jesz - tak zyjesz
Wiedza to podstawa
Doradca w dziale Alternatywna Droga

masz racje - nie wszedzie bylem (jestem i pewnie bede ) precyzyjny.
ALe... i tak jak juz cos tutaj pisze to zwykle zajmuje to niemalo miejsca. Wole nie myslec co bylo, gdyby...
Rownoczesnie zakladam, ze osoby szukajace odpowiedzi/pomocy nie licza tylko na "odrobienie za nich zadania domowego" i same staraja sie wlozyc troche pracy w zdobywanie wiedzy. Chetnie im pomoge wedle mozliwosci, a osoby te mozna IMO rozpoznac. ???
Lenie mnie nie obchodza :-] To rowniez odnosi sie do wspmnianych przez Ciebie ludzi z postu Son'a (czytalem tylko sam poczatek; zreszta post stal sie hitem, a znaacznie wczesniej w duzo bardziej przystepny i udokumentowany sopsob temat byl omawiany w Alt. Drodze...)
M.in. z tego powodu praktycznie nie zagladam do Treningu - naprawde podziwaim Michaila i osoby tam dzialajace za cierpliwosc i wyrozumialosc w stosunku do 100x powtarzajacych sie postow typu "mam 14 lat i ...", itp. pisanych przez ludzi, ktorzy IMO nie bardzo rozumieja i niecha zrozumiec co sie do nich mowi (sorry).
Szukajcie, a znajdziecie!!!

Precyzowanie pogladow to moje hobby

Co do spalania T nadal sie nie zgadzamy, ale mozliwe, ze to tylko nieporozumienie.
Aha - dlaczego ww. wyliczenia uznales, za czysto teoretyczne? Liczby nie klamia.


TAK: podstawa to kontrola odzywiania - dieta (myslalem, ze to jasno wynika z mojej wypowiedzi)

>JA MIALEM NA MYSLI SPALANIE TLUSZCZU Z ORGANIZMU PODCZAS SAMEGO
>CWICZENIA - MYSLE ZE WIESZ O CO MI CHODZI

TAK: W TRAKCIE wykonywania zadnej innej czynnosci (w tym cwiczen silowych) nie jest spalane wiecej T, niz przy aerobach o odpowiednim HR.
Co to daje?
Np. zwyciestwo w zawodach pt. "kto spali wiecej tluszczu przez 30min".
Nie o to nam chyba chodzi.

1. odchudzanie: utrata tk. T, bez uszczerbku dla zdrowia
2. efektywnosc: (N)aklady/(E)fekty, czyli ile trzeba sie narobic by osiagnac cel. Np. spalono 100g T (=E) przez 2godz (=N) bedzie lepsze niz 100g/3godz
3. Interesuje nas max. efektywnosc w DLUGIM okresie czasu (np. przez 7dni, a nie przez 30minut).
Wowczas nalezy uwzglednic WSZELKIE spalanie T, nie tylko to zachodzace podczas wykonywania jakiejs aktywnosci fizycznej, ale rowniez to zachodzace podczas spania, siedzenia, itp. To spalanie "dodatkowe" jest efektem m.in. deficytu energetycznego zwiekszanego przez spalanie potreningowe - afterburn! Dlatego nie mozna oddzielnie traktowac utraty T zachodzacej PODCZAS cwieczenia i pojawiajacej sie pozniej, np. w efekcie afterburn'u. To sa elementy nierozlaczne.
Watpie, czy osobe chcaca schudnac, "rzezbic sie", itp interesuje to, ze W CZASIE pedalowania na rowerku spala wiecej kcal niz W CZASIE cwiczen silowych. Prawdopodbonie obchodzi ja ile schudnie w ciagu np. tygodnia w efekcie poswiecenia na ten cel np 4godz/tydz.
Najlepiej, zeby nie trzeba bylo sie za wiele napracowac (myslenie ekonomiczne).

>...Z TYM TYLKO ZE W POLACZENIU Z TRENINGIEM AEROBOWYM DAJE O WIELE LEPSZE
>REZULTATY NIZ SAM TRENING SILOWY...

Pewnie! Tylko, czy te rezultaty beda takie niesamowite? Mimo wszystko powolam sie na wczesniejsze obliczenia: dodanie po kazdej sesji treningu silowego (3xtydz) 30min spokojnego rowerka (60-70%HRmax) pozwoli DODATKOWO spalic:
- zakladam, ze bez treningu dana osoba ma ZEROWY bilans energetyczny;
- zakladam, ze po tr. silowym nie ma juz zapasow glikogenu - od poczatku bedzie spalany T;

3x37 = 110g T / tydz. A sam tr. silowy da w tym czasie 700g! Na samym rowerku trzeba by smigac dla tego efektu 3x3,5godz/tydz., a niewielu ludzi sobie na to pozowli
Pewnie, ze lepsze to niz nic, ale nie na tym elemnecie nalezy sie koncentrowac. I to mi tylko chodzi.


pozdr,
mbik

To w takim razie aeroby nic nie daja? to jest bez sensu, bo trace sens w tym co robie.

pozdrawiam Logan
"Posrod zwyczajnych chwil, budzic sie rano ze spokojem - zwykle marzenie moje. W sumie, swiata wcale zmieniac nie chce, to bylo by szalenstwem dlatego juz nie mysle o tym wiecej.[...]Usmiecham sie, bo umiem wybrac, mam swiadomosc, pelny wolnosci, nie jak zaprogramowany robot"

mbik ile razy sie "odchudzales" rzezbiles czy jakkolwiek tego nie nazwiemy ?

Jak jesz - tak zyjesz
Wiedza to podstawa
Doradca w dziale Alternatywna Droga

Logan.. aeroby dają tyle ile ich było.. a anaeroby bądź też interwały w połączeniu z aerobami dają dużo więcej jak wyczytałaś..

cele.. zadania..
wiara w przeznaczenie..

Z tego co mowi mbik, to aeroby nie da najlepsza metoda i ma na to argumenty, chociasz wiem, ze teoria do praktyki ma sie troche inaczej.

pozdrawiam Logan
"Posrod zwyczajnych chwil, budzic sie rano ze spokojem - zwykle marzenie moje. W sumie, swiata wcale zmieniac nie chce, to bylo by szalenstwem dlatego juz nie mysle o tym wiecej.[...]Usmiecham sie, bo umiem wybrac, mam swiadomosc, pelny wolnosci, nie jak zaprogramowany robot"

Ooops - przy wczesniejszych wyliczeniach zapomnialem podac wagi osoby, dla ktorej liczylem zuzycie kaloryczne: 70kg (~przecietna dla mezczyzny).
Przy 60kg wartosci sa nizsze o ok 15%, przy 50kg o ok 29%.
Moje duuuze niedopatrzenie - przepraszam.
Dokladny adres kalkulatora (jesli jeszcze ktos nie zna exrx.net, to polecam do przejrzenia. Nie tylko kalkulator):
http://www.exrx.net/Calculators/Calories.html

kanarek/ wystarczajaco wiele by moc sie podpisac pod tym co mowie.
Przy tr. silowym nigdy nie stosowalem aerobow specjalnie dla zrzucania T. Regulacje wagi ciala osiagam praktycznie tylko przez kontrolowane odzywanie - diete (wysokoWW, bez wielkich restrykcji). Dzieki temu ostatniemu wydaje mi sie (??), ze dosc dobrze znam swoje neutralne zapotrzebowanie energetyczne, a w tej sytuacji moge ze stosunkowo duzym prawdopodobienstwem sukcesu wplywac na swoj org. w kwestii utraty T/budowania M. Jak wiesz wystarczy lekka korekta w dol lub w gore.
WLASCIWE ODZYWIANIE TO PODSTAWA ZAROWNO UTRATY TK. TLUSZCZOWEJ, JAK I BUDOWANIA MIESNI. /to nie do Ciebie kanarek /
Aha - raczej nie jestem jakims "geniuszem genetycznym" - typ mezo/endomorficzny, nadmierna podaz kcal zamienia sie w T, choc tez bez przesady. Kazdorazowo utrata T nie waizala sie z zauwazalna utrata ilosci tk. miesniowej. Ale mysle, ze to jest glownie efekt odpowiedniego tr. (w czasie "rzezby", taki jak przy "masie", a nawet ciezszy. Nie tzw. tradycyjny). Po zwiekszeniu ilosci kcal waga sie utrzymuje, chyba, ze osiagam nadwyzke energetyczna. Zamierzona

Owszem, jezdze co nieco na rowerze, ale jakos nie pokrywa sie to specjalnie z okresami pozbywania sie T.
Ciekawostka: kilka lat temu przy kilkakrotnie wiekszej ilosci czasu spedzanej na rowerze (szosowka), regularnym bieganiu (kilka godz/tydz.) oraz cotygodniowym wielogodzinnym (7-15) wyprawom w gory, wcale nie bylem szczuplejszy, nawet przeciwnie. Ale ta aktywnosc nie miala na celu utraty T - tylko przyjemnosc.
Z innej jesczze strony - czy rzeczywiscie np. sam regularny aerobik przynosi niesamowite efekty? Mnie sie wydaje, ze w wiekszosci przypadkow nie.
---

Po raz kolejny ktos podejrzewa mnie o czysty teoretyzm, hmm - daje do myslenia.
:-]


pozdr,
mbik