SFD.pl - Sportowe Forum Dyskusyjne

[BLOG]solaros - Na przekór stereotypom [Spis treści str. 1!]

temat działu:

Odchudzanie i forma po męsku

słowa kluczowe: , , , , ,

Ilość wyświetleń tematu: 3831079

Nowy temat Wyślij odpowiedź
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 32 Napisanych postów 233 Wiek 40 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 930
Biolchem - z tym sodem to wcale nie jest tak kolorowo jak piszesz. Tzn przy ładowaniu czystym jedzeniem warto jest odrobinę soli dodac, niemniej jednak dzienna podaż sodu nie koniecznie musi być większa niż przeciętne spożycie z dietą. Poza tym własnie gdy sodu jest zbyt wiele woda ucieka do przestrzeni międzykomórkowych co w dużej mierze powiażane jest z obecnością... chloru. Niestety wiele "teoretycznych rozważań" tego w ogóle nie bierze pod uwagę. Należy mieć na uwadze nastepującą zależność:
- po zwiększonym spożyciu sodu zmienia się osmolalność krwi, a jak podniesie się do 310 - 320 mOsm/l to stanowicbędzie sygnał pobudzający osmoreceptory podwzgórza, które z kolei zainicjują sekrecję hormonu wazopresyny z tylengo płata przysadki. Zwiększone wydzielanie tego hormonu zmniejszy objętość wydzielanego moczu (zatrzymując wodę w organizmie), obkurcza nieco naczynia krwionośne i podnosi ciśnienie krwi zwiększając resorpcję zwrotną wody w kanalikach zbiorczych nerek, przez co woda wraci do krwiobiegu (obniżajac osmolalność). Tyle że prowadzi to również do zwiększonego nawodnienia przestrzeni międzykomórkowych, co powoduje zatrzymanie chloru w tychże przesrzeniach. Chlor pociaga za sobą sód. I tyle zostaje z sodu w przestrzeni wewnątrzkomórkowej... Dlatego po ładowaniu na smieciach (przesolonych smieciach) niektóym przybywa po 3 - 5kg. Kluczem jest wymierzenie dawki sodu. Zazwyczja wystarczą około 2 - 3g soli na solidne ładowanie.

Ale rację masz że w sportach sylwetkowych często podejmowane są idiotyczne działania odwadniające, a przy ładowaniu Ww występuje za niska podaż sodu i WODY, przez co glukoza zostaje w jelitach i końćzy się )nieefektywnym skądinąd nierzadko) płukaniem okręznicy. Z drugiej strony zwikeszanie podaży potasu o którym wspominasz w okresie BPSów kulturystycznych dlawielu zawodników mogłoby skończyć się śmiercią przez środki jakie w tym czasie biorą. Więc nie ma co się wyrywać z takimi poradami. Całe odwodnienie kulturystyczne to trochę taka ruletka, bo wykonuje się ekstremalne manipulacje y próbuje przy tym wykorzystać fakt że woda z przestrzeni zewnątrz i wewnątrzkomrókowych przesuwa się nierównomiernie. Jest moment że można wstrzelić się w formę z dobrym nabiciem i cieniutką skórą. W praktyce udaje się to nielicznym.Wielu zawodników szczyt formy ma po zejściu ze sceny albo nawet dzień później...

A co do białka i odwodnienia - organizm by pozbyćsięamoniaku musi go przekrztałcic w mocznik a nastepnie wydalić w ustroju. Do tego potzreba dodatkowej dawki wody. Dlatego po białku w zbyt dużych dawkach siędużo sika. I dlatego wzrost podaży białka mozę wspomagać odwodnienia.

No i ważne - tłuszcz też mozę wpływać na leptynę. Ale wpływ jest mniej wyraźny niż wpływ węgli.


Zmieniony przez - saajonarah w dniu 2015-09-24 00:15:07
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2586 Napisanych postów 29969 Wiek 42 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 200205
nie chce tutaj rzucać oskarżeń,ale przygotowania najlepszych do zawodów nie kończą sie na manipulacja ww,woda solą czy potasem
lecą do tego inne środki które mają pomóc w maksymalnym pozbyciu sie i wody i fatu



Zmieniony przez - solaros w dniu 2015-09-24 00:31:36

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 345 Napisanych postów 9131 Wiek 27 lat Na forum 12 lat Przeczytanych tematów 111374
Koniec końców - Twoim zdaniem, sol.
Typowy dideek z fałdą na brzuchu, który wejdzie na CN ma ładować praktycznie same ww i nie dodawać na siłę soli, tak ?
Inna kwestia - jak bd miał czas zerknij proszę do tematu o CBL i CN cz. 2

'There is no secret
Secret is just CONSISTENCY WITH HARD WORK'

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 25 Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 816
saajonarah
Biolchem - z tym sodem to wcale nie jest tak kolorowo jak piszesz. Tzn przy ładowaniu czystym jedzeniem warto jest odrobinę soli dodac, niemniej jednak dzienna podaż sodu nie koniecznie musi być większa niż przeciętne spożycie z dietą. Poza tym własnie gdy sodu jest zbyt wiele woda ucieka do przestrzeni międzykomórkowych co w dużej mierze powiażane jest z obecnością... chloru. Niestety wiele "teoretycznych rozważań" tego w ogóle nie bierze pod uwagę. Należy mieć na uwadze nastepującą zależność:
- po zwiększonym spożyciu sodu zmienia się osmolalność krwi, a jak podniesie się do 310 - 320 mOsm/l to stanowicbędzie sygnał pobudzający osmoreceptory podwzgórza, które z kolei zainicjują sekrecję hormonu wazopresyny z tylengo płata przysadki. Zwiększone wydzielanie tego hormonu zmniejszy objętość wydzielanego moczu (zatrzymując wodę w organizmie), obkurcza nieco naczynia krwionośne i podnosi ciśnienie krwi zwiększając resorpcję zwrotną wody w kanalikach zbiorczych nerek, przez co woda wraci do krwiobiegu (obniżajac osmolalność). Tyle że prowadzi to również do zwiększonego nawodnienia przestrzeni międzykomórkowych, co powoduje zatrzymanie chloru w tychże przesrzeniach. Chlor pociaga za sobą sód. I tyle zostaje z sodu w przestrzeni wewnątrzkomórkowej... Dlatego po ładowaniu na smieciach (przesolonych smieciach) niektóym przybywa po 3 - 5kg. Kluczem jest wymierzenie dawki sodu. Zazwyczja wystarczą około 2 - 3g soli na solidne ładowanie.

Ale rację masz że w sportach sylwetkowych często podejmowane są idiotyczne działania odwadniające, a przy ładowaniu Ww występuje za niska podaż sodu i WODY, przez co glukoza zostaje w jelitach i końćzy się )nieefektywnym skądinąd nierzadko) płukaniem okręznicy. Z drugiej strony zwikeszanie podaży potasu o którym wspominasz w okresie BPSów kulturystycznych dlawielu zawodników mogłoby skończyć się śmiercią przez środki jakie w tym czasie biorą. Więc nie ma co się wyrywać z takimi poradami. Całe odwodnienie kulturystyczne to trochę taka ruletka, bo wykonuje się ekstremalne manipulacje y próbuje przy tym wykorzystać fakt że woda z przestrzeni zewnątrz i wewnątrzkomrókowych przesuwa się nierównomiernie. Jest moment że można wstrzelić się w formę z dobrym nabiciem i cieniutką skórą. W praktyce udaje się to nielicznym.Wielu zawodników szczyt formy ma po zejściu ze sceny albo nawet dzień później...

A co do białka i odwodnienia - organizm by pozbyćsięamoniaku musi go przekrztałcic w mocznik a nastepnie wydalić w ustroju. Do tego potzreba dodatkowej dawki wody. Dlatego po białku w zbyt dużych dawkach siędużo sika. I dlatego wzrost podaży białka mozę wspomagać odwodnienia.

No i ważne - tłuszcz też mozę wpływać na leptynę. Ale wpływ jest mniej wyraźny niż wpływ węgli.




Zmieniony przez - saajonarah w dniu 2015-09-24 00:15:07

krytykując moją wypowiedź pominąłeś jedną ważną kwestię - sugerując spożywanie sodu, umyślnie napisałem o "dodaniu" bądź "nie ruszaniu" tego minerału, nie wspominając kompletnie nic o zwiększaniu dawki do nierozsądnych ilości. podobnie z potasem - zaproponowałem jedynie zwiększenie jego podaży w celu małego (tu padło stwierdzenie "nieco") zniwelowania ilości sodu w komórce, gdyż jak wiadomo (ale nie znamy dokładnego mechanizmu) sód i potas są względem siebie kompetycyjne. i czy na potrzeby swojego wywodu naprawdę musiałeś opisać drogę od sekrecji ADH (koniecznie uwzględniając gdzie to się odbywa) do kumulacji wody w organizmie na potrzeby zatrzymania sodu? a może służyło to pokazaniu uzyskania wiedzy tajemnej?
co do samej treści Twojego posta - tak, zgadza się... za wyjątkiem tego nieszczęsnego białka. owszem, usunięcie mocznika z ustroju wymaga odpowiedniego jego zagęszczenia przez nefrony (tutaj potrzebna jest nam ta woda), ale sam cykl ornitonowy (produktem którego jest mocznik) nie wymaga udziału wody, a stosunkowo dużej ilości ATP (3 cz.), co m.in. przyczynia się do zalegania treści pokarmowej w jelitach (wysycenie aa we krwi) wraz z węglowodanami. przy ładowaniu kilkuset gram ww na dobę nie ma tutaj miejsca na dodatkowe spożycie białka, a podstawowe tego powody wszyscy znamy. no chyba, że ktoś ma zamiar ładować ww przed - a w dniu zawodów odwadniać się samym białkiem ładuj większe ilości białka, zapominając jak energochłonny i długotrwały jest proces jego trawienia.
tłuszcz i leptyna - a czy ktoś temu zaprzeczył?


Zmieniony przez - Biolchem w dniu 2015-09-24 08:30:16
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2586 Napisanych postów 29969 Wiek 42 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 200205
Dideek
O mineralach zapomnij.

Wyżej dysputa dotyczy bardziej IMO co zrobić do fot /przed startem niż co ma zrobić Jasiu podczas normalnego dni Cn czy ładowania.

A czy typowy cn czy tylko ww - to już zależy indywidualnie.
Nie spróbujesz nie będziesz wiedział.

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 32 Napisanych postów 233 Wiek 40 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 930
Biolchem - różnica pomiędzy naszymy wypowiedziami polega na tym, że moja odnosi się do Twojej, a Twoja - miejscami - do mnie
Na przyszłosc skoryguj proszę formułę rozmowy jak chcesz być partnerem do dyskusji bo inaczej gdzieniegdzie wygląda to jak zaczepka, a zaczepki są OK tylko live ^-).
I kilka krótkich piłek:
- krytykując moją wypowiedź pominąłeś jedną ważną kwestię - sugerując spożywanie sodu, umyślnie napisałem o "dodaniu" bądź "nie ruszaniu" tego minerału, nie wspominając kompletnie nic o zwiększaniu dawki do nierozsądnych ilości. - ja nie tyle ją skrytyklowałem co uzupełniłem tak by była kompletna prostując przy okazji kilka rozswawolonych stwierdzeń, które mogły wprowadzić w błąd. Nie tłumacz się, tylko raczej podziękuj, że pojawiły się dodatkowe informacje...
- podobnie z potasem - zaproponowałem jedynie zwiększenie jego podaży w celu małego (tu padło stwierdzenie "nieco") zniwelowania ilości sodu w komórce, - wiesz w ogóle jak dziś wyglądają BPS-y w sylwetkowych? Potasu często trzeba odjąć, bo królują srodki takie jak "spiro" Oczywiscie, że bez diuretyków kluczem jest utrzymanie odpowiedniej dostępności potasu. Bez potasu - nie da się dobrze "załadować" muskli glikogenem i wodą.
- naprawdę musiałeś opisać drogę od sekrecji ADH (koniecznie uwzględniając gdzie to się odbywa) do kumulacji wody w organizmie na potrzeby zatrzymania sodu? a może służyło to pokazaniu uzyskania wiedzy tajemnej? - wyjaśnimy sobie dwie rzeczy - nie piszę tego co "muszę", ale co uważam ze stosowne, póki nikogo tym nie obrażam i nie mijam sięz prawdą - po co się przy tym zatrzymujesz? Chceszm i przypisać jakąs cechę? To się nazywa erystyka i jest domeną osób, którym brakuje merytorycznych argumentów...
- co do samej treści Twojego posta - tak, zgadza się... za wyjątkiem tego nieszczęsnego białka. owszem, usunięcie mocznika z ustroju wymaga odpowiedniego jego zagęszczenia przez nefrony (tutaj potrzebna jest nam ta woda), ale sam cykl ornitonowy (produktem którego jest mocznik) nie wymaga udziału wody, a stosunkowo dużej ilości ATP (3 cz.), co m.in. przyczynia się do zalegania treści pokarmowej w jelitach (wysycenie aa we krwi) wraz z węglowodanami. przy ładowaniu kilkuset gram ww na dobę nie ma tutaj miejsca na dodatkowe spożycie białka, a podstawowe tego powody wszyscy znamy. no chyba, że ktoś ma zamiar ładować ww przed - a w dniu zawodów odwadniać się samym białkiem ładuj większe ilości białka, zapominając jak energochłonny i długotrwały jest proces jego trawienia. - nikt nie mówi o odwanianiu się samym białkiem. Wspomniałem o odwadniających właściwościach białka odnosząc się do wątpliwosci jakie pojawiły się w kwestii amoniaku/mocznika. Nie musisz dorabiać do tego ideologii, "co by się stało gdyby..." Wystarczy skupićsię na konkretach A ku Twojej wiadomości, diureza przy pomocy zwiększonych ilości protein jest stosowana, akurat nie w PL i głownie przez fitnesski, tyle że nie polega ona na łączeniu dużych dawek BiW, więc możesz być spokojny.


Zmieniony przez - saajonarah w dniu 2015-09-24 09:20:44
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2586 Napisanych postów 29969 Wiek 42 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 200205
dziekuje za wyjasnienie kilku spraw

prosilbym tym samym o zakonczenie tego watku bo zaczyna sie robic niebezpiecznie

pozdro

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Znawca
Szacuny 32 Napisanych postów 233 Wiek 40 lat Na forum 13 lat Przeczytanych tematów 930
OK, jasne. z mojej strony EOT.
...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Ekspert
Szacuny 2586 Napisanych postów 29969 Wiek 42 lat Na forum 19 lat Przeczytanych tematów 200205
Poniedziałek - 21/9 - DT



Czas postu: ~16h
Czas uczty: ~8h
+/-1h

Rano na czczo:
Witamina C 1g
HOS


Przed treningiem:
Pre-workout 1x
Kreatyna 3-5g
Beta alanina 2g
Cytrulina 2g
AAKG 2g
BCAA 10g


Na treningu:
BCAA 10g

Zaraz po treningu:
Kreatyna 3-5g
EAA 12g
Leucyna 5g
Beta alanina 2g


Po treningu (~45min później):
Białko z prochu 50g

I Posiłek:

Mięso 300g
2x tortilla
Warzywa
sos

lion


II posiłek:


burger z karkówki
lod
keczup 20g


III posiłek:

Mięso 100-150g
Czekolada 85% 25g
Jogurt 0%100-125g
Białko z prochu 50g
Mleko 100ml


Na noc:
ZMB6 1kap.
HOS


Suma całodzienna :
~155g WĘGLI
~55g FATU




Klatka i Plecy (120 sekund przerwy miedzy Superseriami)

A1: Wyciskanie sztangi na ławce poziomej
[ 5 s x 5 , T: 2-0-1 ]
A2: Rozpiętki hantlami na ławce poziomej
[ 5 x 5 , T: 6-0-2 ]

B1: Wyciskanie sztangi na ławce skośnej dodatniej
[ 5 s x 5 , T: 2-0-1 ]
B2: Rozpiętki hantlami na ławce skośnej dodatniej
[ 5 s x 5 , T: 6-0-2 ]

C1: Ściąganie drążka na wyciągu górnym do karku
[ 5 s x 5, T: 2-0-1 ]
C2: Wiosłowanie na maszynie
[ 5 s x 5, T: 6-0-2 ]

D1: MC [T-Bar]
[ 5 s x 5, T: 2-0-1 ]
D2: Ściąganie wyciągu dolnego do brzucha
[ 5 s x 5, T: 6-0-2 ]



that's what i call diet!!!






Zmieniony przez - solaros w dniu 2015-09-24 09:37:05

Zmieniony przez - solaros w dniu 2015-09-24 13:28:03

"Cóż jest trucizną?
Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną!".
BLOG: http://www.sfd.pl/t1033576.html 

...
Napisał(a)
Zgłoś naruszenie
Początkujący
Szacuny 0 Napisanych postów 25 Na forum 8 lat Przeczytanych tematów 816
saajnoarah, w żadnym wypadku nie miałem na celu trafienia w Twoją osobę, zwyczajnie takie uzupełnianie mojej wypowiedzi nie było potrzebne, a ciągłe mieszanie ogółu i szczegółu w Twoich wypowiedziach wywarło na mnie wpływ zwrócenia na to uwagi (o tym ADH zwłaszcza). "Nie tłumacz się, tylko raczej podziękuj, że pojawiły się dodatkowe informacje..." DZIĘKUJĘ!!. no ja Cię proszę na potrzeby forum piszę bardziej skrótowo - to, że jakoś tam ogarniam biochemię i fizjologię człowieka nie znaczy przecież, że powinienem przy każdej poruszanej kwestii dokonywać pełnego wykładania treści, gdyż nie jest to w praktyce potrzebne.

solaros, jedzonko doprawdy smaczne - osobiście również preferuję takowe podejście do diety, bo to zwyczajnie wynika z logicznego myślenia. teraz nieco bardziej jakościowo podchodzę do tematu, bo kalorycznie u mnie jest niesamowicie nisko i muszę minimalizować straty, więc może jeden posiłek na tydzień jest ubogi w egzogenne związki (tak - cierpię )
proszę uzasadnij stosowanie cytruliny wg. specyfiki treningu, który prowadzisz. celem jest zwiększenie możliwości wysiłkowych (podobnie jak stosowanie BA)? czy coś jeszcze?
Nowy temat Wyślij odpowiedź
Poprzedni temat

redukcja do konca wakacji CKD + IF

Następny temat

Dziennik faftaqa

WHEY premium