czesc. wiem ze i za kilka stwierdzen z mojej wypowiedzi wyzej mozna mnie ciagnac za jezyk ale mimo wszystko bede wdzieczny za podjecie dyskusji. mam kilka wątpliwosci:
ad.mit 3- na jakiej podstawie sadzisz ze zachodzi w organizmie wewnetrzne jełczenie?

"wystarcz spojrzeć jak szybko "jełczeją" produkty takie jak olej lniany, a jak długo utrzymuje świeżość smalec - który NNKT praktycznie nie posiada"

tu przychodzi mi do glowy przyklad z filmu "super size me" gdzie gosc zebral kilka kanapek i frytki z pewnej sieci restauracji i okolicznej budki dla porownania. wlozone te probki do slojow doswiadczalnych gdzie przetrzymywano je przez jakis czas(kilka miesiecy) i notowano co sie z nim dzieje.
puenta:
jedzenie kupione w okolicznej budce czyli przykladowo hamburger i frytki zaczelo sie psuc po kilku godzinach, po kilku dniach zaczelo plesniec i rosly na nim grzyby

jedzenie z sieci restauracji w porownaniu z tym kupionym nieopodal w malej budce, psulo sie nadzwyczaj wolno i po okolo 3miesiącach po schowaniu w słojach doswiadczalnych frytki wygladaly tak jakby byly kupione wczoraj wieczorem!

logiczne jest ze produkty te maja w sobie wiecej"chemii" przy czym zachowuja "pseudoswiezosc" przez dluzszy czas. a wrogie bakterie czy wirusy sa tam obecne ale ich forma jest "zatajona lub opozniona" pytanie: co ta zywnosc robi z naszym organizmem? nic dobrego.
ad.mit 4
"czy fakt że wydaje na suple dwa razy więcej pieniędzy niż rok temu, oznacza, ze mam dwa razy większe przyrosty?"

na tak zadane pytanie odpowiedz jest oczywista ale nikt nie twierdzi w ten sposob. wiadomo ze wyniki "o poziom" lepsze wiaza sie z wiekszymi wyzeczeniami i wiekszym wspomaganiem.

w technologii suplementacji robione sa duze kroki na przod i nikt mi nie powie ze monohydrat dziala porownywalnie do jablczanu czy stakow kreatynowych. zreszta reakcje kazdego organizmu sa indywidualne dlatego nie mozna ich szufladkowac w zadnym wzgledzie. kazdy ocenia jego wlasna reakcje.

"czy większa ilość suplementów przekłada się na lepsze rezultaty?"
na to pytanie odpowiadam twierdząco. ale wiadomo ze to tez zalezy od przemyslenia sprawy...

"Chyba jest gdzieś granica, po przekroczeniu której powyższa sytuacja zaczyna robić się groteskowa, kupowanie i pochłanianie suplementów staje się swego rodzaju hobby."
racja-bariere genetyczna pokonac jest bardzo ciezko, im dalej jestesmy z forma tym latwiej o spadki(a trudniej o progres) w pewnym momencie moze sie okazac ze kupujemy suple tonami by tylko podtrzymywac forme, a ilez przy tym radosci hehe
ja np nie widze swojego zycia bez suplementow, jak mam zly humor to kupuje sobie jakies i od razu jest lepiej

ad. mit 5 - jest to jedyny mit w Twoim artykule z ktorym sie nie zgadzam. wymienione substancje dzialaja, inną sprawą jest zaś cena jaka placimy za efekty... inaczej mowiac ekonomia. zalezy czego sie spodziewac po nich. jadlem kazde z nich i nie moge poweidziec ze nie dzialaja, za kazdym razem czulem jakies efekty. musza byc spelnione scisle okreslone warunki by wyciagnac "maksa" z tych supli i do takich osob sa kierowane te produkty.

pozdrawiam

"Co biochemia mówi o tłuszczach nienasyconych?
Tłuszcze nienasycone szybko psują się przy przechowywaniu. W organizmie człowieka z takich tłuszczów powstają nadtlenki wolnych kwasów tłuszczowych, a z tych nadtlenków powstają wolne rodniki tlenowe, które w organizmie człowieka są przyczyną uszkodzenia komórek, co z kolei jest przyczyną stanów zapalnych, niowotworów, miażdżycy, starzenia się i innych szkód"
Fragment książki "Tłuste życie" Jana i Tomasza Kwaśniewskich
taka odpowiedź jeśli chodzi o jełczenie, więc tłuszcze roślinne jełczeją szybciej, jak z powyższego wynika

art bardzo ciekawy

jak zresztą pozostałe.

tak, jak Banan już pisał. Najlepsze/najciekawsze arty trafiają zawsze do tematu podwieszonego "Najciekawsze tematy w dziale".

no no całkiem dobry art i w sumie się z nim zgadzam

dobry art SOG

Co do jelczenia - to jest to uproszczenie, ktore ma za zadanie w sposob obrazowy wykazac wady pewnych zwiazkow (tluszcze nienasycone), ktore powszechnie uwazane są za pozbawione wad. Choc nazwa wydaje się potoczna (jelczenie), to jest jak najbardziej zasadna, gdyz faktycznie niektore nnkt podane w nadmiarze - ulegają po prostu utlenieniu. Skąd takie info - nie trzeba daleko szukac gdyz jest to fakt o ktorym mozna dowiedziec sie czytajac przecietna charakterystykę nnkt, jesli jestes zainteresowany dokladnym wyjasnieniem - polecam art Wszystko jest trucizną... Autor: Marek Ciolek.

Nie wiem jak mam sie odniesc do tej czesci tekstu w ktorej piszesz o fastfoodach. Byc moze po prostu nie zrozumialem przekazu. Czego ma ten przyklad dowodzic, bądź co symbolizowac?

co do mitu nr 4, to specjalnie wyolbrzymilem pewne zaleznosci, by zachecic do refleksji. nie nalezy tego traktowac doslownie. Tendencje jednak są, suplementy faktycznie staja sie czesto celem samym w sobie, moze drugorzednym, zaraz po treningu, ale moim zdaniem celem byc nie powinny, a jedynie srodkiem.

napisales: wiadomo ze wyniki "o poziom" lepsze wiaza sie z wiekszymi wyzeczeniami i wiekszym wspomaganiem.

(...)nikt mi nie powie ze monohydrat dziala porownywalnie do jablczanu czy stakow kreatynowych - mamy chyba odmienny poglad w/w kwestiach. po pierwsze uwazam, ze suplementy - choc pomagaja pokonac pewne nieogodnosci, to jednak wieksza ich ilosc nie musi przekladac sie na lepsze efekty, a dodatkowo im wiecej wydaje sie na nie pieniedzy tym suma na nie przeznaczona jest mniej adekwatna do efektow. jest to prosta matematyka. wydaj kiedys 3 tys zl na suple i zobacz o ile efekty masz lepsze niz w czasie gdy wydales na nie 1000zl (tutaj moze przyklad gruby, ale gdzies ta granica jest, a przerysowanie pozwala wskazac zaleznosc). Jesli faktycznie poprawiasz sobie humor zakupem supli, to wpadles w pewną pułapkę i w pewnym sensie wyjasnia to Twoj taki a nie inny poglad na sprawę

podobnie nie zgadzam sie co do kreatyny. dla mnie najlepsza forma to mono, a bralem rozne. wiem jednak ze zdania sa podzielone, ale roznice w skutecznosci nie sa znaczne. są subtelne.

stacki kreatynowe maja ta przewage nad pojedynczymi formami kretki, ze zawieraja dodatkowe substancjie pompujace, poprawiajace jakosc treningu, pobudzajace, ale są to głownie efekty dorazne, ktore - fakt faktem - bardzo sobie chwalę.

mit piaty zle zrozumiales. nie bylo moja intencja totalne dyskredytowanie pewnych supli. uwazam ze niektore przypisywane im wlasciwosci (a wiec i pozniejsze oczekiwania) są bezzasadne. Wsytarczy wziac pod lupę tribulus, ktory jest przyjemna zabawka, ale szukajkac badan na jego temat znajdziesz tylko te obalajace teorie jakoby mogl miec wplyw na mase czy sile miesni - a takie oczekiwania widac wsrod niektorych forumowiczow. Glutamina? 90% nigdy nie dociera do miesni. Glutamina moze miec sporo zalet w kontekscie odpornosci organizmu czy zdrowia jelit, ale w konteksci przyrostow sily/masy - jest raczej srodkiem wątpliwym. oczekiwania są inne. Mozna by wymieniac i wymieniac - pewne tendencje zaobserwowalem, wiec postanowilem stawic im czoła.

Zmieniony przez - faftaq w dniu 2008-03-02 21:38:23

"Czego ma ten przyklad dowodzic, bądź co symbolizowac?"
myslalem ze mozna to interpretowac jako pewną analogię. cos co jest zle sie nie psuje. a co dobre jest bardziej naturalne.

przeoczylem ze rozpatrywales stricte aspekt nadmiaru nnkt, niepotrzebnie drazylem temat.

ad mit.4
nie mozna sie z Toba nie zgodzic.
im wiecej sie wydaje na suple tym efekty sa lepsze ale mniej ekonomiczne. na poziomie amatorskim warto rozlozyc to w czasie.

chcialem jeszcze nadmienic w kwestii badan ze sa one wielojezyczne i do niektorych jest slaby dostep. wierze na slowo tym ktorzy widzeli te badania i przekazali wnioski. rozsądza to praktyka, ktora nie wyrzucila tribulusow z rynku a zapotrzebowanie wplywa ze opracowywane sa nowe preparaty zawierajace boostery testosteronu. grupa docelowa -> osoby starsze pow 25-30lat
marketing celowo nie zaznacza faktu istnienia tej grupy docelowej...

nie jestem przekonany co do opisu glutaminy ale tez dam spokoj.

dzieki za interesujaca wymiane zdan. pozdrawiam

jesli jestes zainteresowany wynikami badan - napisz na priv, albo gg. jak bede mial - podesle.


dzieki rowniez.
yo!

NNKT - Niezbędne nienasycone kwasy tłuszczowe
WNKT - niezbędne wielonienasycone kwasy tłuszczowe
super praca

faftaq masz sog ciekawy artykulchociaz przy niektorych wskazowkach bym pomyslal